Alors pour moi, ce ne sera pas une 9/9.

Car, oui tu active sa capacité 3/3, mais ouvrir le voile d'eau dit bien : "sur un terrain ciblé que vous contrôler (en l'occurence le tient est 3/3) et il devient une créature 0/0 (donc de 3/3 il passe à 0/0 avec 6 marqueurs +1+1 sur lui).

A la fin du tour, il reste créature élémental et terrain 6/6.

Dans le cas ou je me trompe et sa capacité 3/3 fonctionnerai, dans ce cas, la créature redevient un terrain simple avec 6 marqueur sur lui.

Citation de blackgardian Le [24/02/2016] à 10:07

Salut,

Dans les 2 cas, la carte stipule bien que le terrain reste un terrain.

Totalement d'accord, mais je ne vois pas pourquoi tu me dis ça

Citation de Kaworu Le [24/02/2016] à 10:47

Alors le trick avec les manlands c'est d'abord de mettre les marqueurs avec l'éveil puis de le faire devenir une 3/3 avec 6 marqueurs donc une 9/9.

donc dans le cas qu'il dit : "Je lance ouvrir le voile pour son coût d'éveil tout en ayant activer le 3/3 élémental de la chute mugissante, j'ai donc une 9/9 célérité."

Moi je comprends activation manland puis éveil.

Dans ce cas il faudrait mettre : Je lance ouvrir le voile pui active le manland.

Donc dans le cas où il est 9/9, c'est également un terrain. Tu vas pouvoir jouer ton tour normalement (le premier), puis fin du tour ton terrain vas devenir 6/6 elementaire (puisque le l'effet 3/3 va disparaitre car il est jusqu'à la fin de ton tour), et tu vas pouvoir commencer ton second tour avec toutes les étapes normales d'un tour et attaquer soit avec une 6/6 soit avec une 9/9 si tu active le manland.

Bonjour ,

Citation de blackgardian Le [24/02/2016] à 04:35

j'ai une question :

que ce passe t-il à la fin du tour si je combine Chutes mugissantes & Ouvrir le Voile d'Eau (par exemple) ?

Comme dit plus haut tu peux avoir soit une 6/6 ou une 9/9, tout va dépendre de l'ordre dans lequel tu fais les choses.

Le sort et la capacité vont définir la force et l'endurance de base de la créature à leur résolution, comme les deux affectent la même caractéristique, le dernier résolu effacera le premier.

Ensuite sont les autres effets (marqueurs et défense talismanique) viennent s'ajouter à la force et l'endurance de base.

Si au anime tes Chutes mugissantes , ton terrain devient une 3/3, et si ensuite tu lance Ouvrir le Voile d'Eau pour son coût d'éveil, il devient une 0/0… Avec 6 marqueurs +1/+1

Dans le cas contraire, Ouvrir le Voile d'Eau sur un terrain va lui mettre 6 marqueurs et le transformer en une 0/0, en animant ensuite le terrain, sa force et son endurance de base vont devenir 3/3 et ça donne une 9/9.

à la fin du tour, tous les effets qui durent "jusqu'à la fin de votre tour" disparaissent, et le terrain perds donc la défense talismanique et sa force et son endurance ne seront plus définies par la capacité du terrain mais par l'effet du sort ave l'éveil.

Citation de blackgardian Le [24/02/2016] à 12:12

Merci pour vos réponses.

Je me suis peut être mal exprimé…

Que j'arrive d'abord le land puis le voile, ou l'inverse n'est pas le pb, ma question est surtout ce qui se passe en fin de tour.

Mais apparemment, il restera un elemental / terrain 6/6

Rassure-toi, c'est bien ça, à la fin du tour, tu as toujours une créature-terrain 0/0 avec 6 marqueurs +1/+1, donc une 6/6 nommée "Chutes Mugissantes" qui conserve ses capacités.Par la suite, tu pourras toujours utiliser sa capacité pour transformer ses force et endurance de base pour en faire une 3/3 avec 6 marqueurs, donc une 9/9 =')

Citation de Glassmaxx Le [24/02/2016] à 20:07

Heu… non. Même si je ne maitrise pas encore certain concept de régle à Magic, là je suis persuadé que c'est bien Cross qui a raison. Pourquoi ça s'effacerai ? L'ordre importe peu. Car si on suit ce raisonnement, l'éveil n'a pplus aucun sens vue l'ordre dans laquelle est écrit la carte: "Mettez aussi 6 marqueurs +1/+1 sur le terrain ciblé que vous contrôlez et il devient une créature 0/0 Elémental avec la célérité

Vue que la phrase viens après, le terrain ne devient jamais 6/6 avec ce raisonnement.C'est souvent dur à comprendre selon les cas déjà…

Je pense que tu as mal compris ce que j'ai écrit.

Citation de Glassmaxx Le [24/02/2016] à 20:07

Citation de KeMT Le [24/02/2016] à 12:00

le dernier résolu effacera le premier.

Heu… non. (…) L'ordre importe peu. (…)

Je peux comprendre qu'il y ait une zone d'ombre dans mon explication, je vais essayer de clarifier, je vais donc me citer en entier :

Citation de KeMT Le [24/02/2016] à 12:00

Le sort et la capacité vont définir la force et l'endurance de base de la créature à leur résolution , comme les deux affectent la même caractéristique, le dernier résolu effacera le premier.

Quand je dis "le dernier résolu" je parle du dernier effet (sort ou capacité) qui fixe la F/E.

Mettre des marqueurs et fixer la F/E d'une créature sont des caractéristiques différentes

Spoiler :

 Couche 7b : Les effets qui fixent la force et/ou l’endurance à un nombre ou à une valeur spécifique sont appliqués. 

On va avoir un effet qui dit :

La force et l'endurance deviennent respectivement 2/3

On applique, la bête devient une 2/3

Ensuite un autre effet qui dit :

La force et l'endurance deviennent respectivement 0/0

On applique, la bête devient une 0/0

Les deux effets affectent la même caractéristique, comme toujours dans la pile, c'est le dernier effet qui prime.

L'ordre ici est primordial.

Et par ailleurs même dans la formulation de la capacité d'éveil l'ordre est très important, si la bête devient une 0/0 avant de mettre des marqueurs le terrain se retrouve au cimetière.

Pourquoi la célérité? Parce que l'éveil donne la célérité au terrain.

Comme quoi les modérateurs ne disent pas que des conneries

Je n'ai pas de doliprane, donc j'ai lu les messages en diagonale

Pour connaître les caractéristiques du terrain avant l'étape de nettoyage (le moment où les effets "jusqu'à la fin du tour" se terminent), on applique les différentes parties des effets dans l'ordre des couches:

Spoiler :

613.1. The values of an object’s characteristics are determined by starting with the actual object. For a

card, that means the values of the characteristics printed on that card. For a token or a copy of a

spell or card, that means the values of the characteristics defined by the effect that created it. Then

all applicable continuous effects are applied in a series of layers in the following order:

613.1a Layer 1: Copy effects are applied. See rule 706, “Copying Objects.”

613.1b Layer 2: Control-changing effects are applied.

613.1c Layer 3: Text-changing effects are applied. See rule 612, “Text-Changing Effects.”

613.1d Layer 4: Type-changing effects are applied. These include effects that change an object’s

card type, subtype, and/or supertype.

613.1e Layer 5: Color-changing effects are applied.

613.1f Layer 6: Ability-adding effects, ability-removing effects, and effects that say an object can’t

have an ability are applied.

613.1g Layer 7: Power- and/or toughness-changing effects are applied.

613.2. Within layers 1–6, apply effects from characteristic-defining abilities first (see rule 604.3), then

all other effects in timestamp order (see rule 613.6). Note that dependency may alter the order in

which effects are applied within a layer. (See rule 613.7.)

613.3. Within layer 7, apply effects in a series of sublayers in the order described below. Within each

sublayer, apply effects in timestamp order. (See rule 613.6.) Note that dependency may alter the

order in which effects are applied within a sublayer. (See rule 613.7.)

613.3a Layer 7a: Effects from characteristic-defining abilities that define power and/or toughness

are applied. See rule 604.3.

613.3b Layer 7b: Effects that set power and/or toughness to a specific number or value are applied.

Effects that refer to the base power and/or toughness of a creature apply in this layer.

613.3c Layer 7c: Effects that modify power and/or toughness (but don’t set power and/or toughness

to a specific number or value) are applied.

613.3d Layer 7d: Power and/or toughness changes from counters are applied. See rule 121,

“Counters.”

613.3e Layer 7e: Effects that switch a creature’s power and toughness are applied. Such effects take

the value of power and apply it to the creature’s toughness, and take the value of toughness and

apply it to the creature’s power.

couche 4: les chutes deviennent une créature et restent un terrain (capacité), deviennent un élémental (capacité), deviennent une créature et restent un terrain (éveil)

couche 5: les chutes deviennent bleues et vertes (capacité)

couche 6: les chutes acquièrent la défense talismanique (capacité) et la célérité (éveil)

couche 7b: les chutes deviennent 3/3 (capacité), les chutes deviennent 0/0 (éveil)

couche 7d: les 6 marqueurs +1/+1 s'appliquent

Ainsi, les chutes seront une créature-terrain élémental vertes et bleues, avec la célérité et la défense talismanique. De plus, elles bénéficieront des 6 marqueurs +1/+1.

Pour savoir comment les effets sont appliqués couche 7b, on applique les effets dans l'ordre du tampon horaire: le plus anciennement créé s'appliquant en premier, et l'autre prendra donc le dessus. Ainsi, si le terrain a été éveillé avant d'être animé, il sera 9/9, sinon, il sera 6/6.

Lors de l'étape de nettoyage, les chutes seront une créature-terrain 6/6 avec la célérité.