Citation de KeMT Le [19/07/2017] à 11:47

La plupart c'est de la hate en blanc : Stony Silence et Rest in peace sont les auto-in ,

Pour le reste je suis d'accord, mais je doute que tu trouves des Repose en paix en side en Junk, tu t'empalles beaucoup trop de cartes

Tarmogoyf, Sinistre écorcheur, Âmes persistantes, Limon nécrophage, Tasigur, le Croc doré, …

C'est plutôt la carte à rentrer contre BGx

Citation de KeMT Le [19/07/2017] à 11:47

Les decks avec Vision ancestrale viennent ensuite, quand tu veux faire du un pour un jusqu'à arriver en guerre de top deck le fait de piocher 4 cartes te mets tellement derrière que t'as interêt à avoir du létal sur le board quand ça se résout.

C'est vrai que le est compliqué mais comme on trouve Suffocation en side, la suite est généralement différente.

Citation de ohmega Le [19/07/2017] à 12:22

Citation de KeMT Le [19/07/2017] à 11:47

La plupart c'est de la hate en blanc : Stony Silence et Rest in peace sont les auto-in ,

Pour le reste je suis d'accord, mais je doute que tu trouves des Repose en paix en side en Junk(…)

Mouais j'ai clairement pas réfléchi quand j'ai cité RIP …

comme on trouve Suffocation en side, la suite est généralement différente.

Surffocation ne sert plus à grand chose maintenant qu'il y a les fastlands et c'est une carte qui a disparu des sides depuis le ban de twin

Citation de venezia85 Le [19/07/2017] à 14:27

j'ai rarement eu de problème contre ce deck avec UW control

UW control ça rentre dans la catégorie des decks qui jouent AV, que ce soit AV ou révélation du sphinx la conclusion est la même à partir du moment où le mec pioche 3 cartes c'est mort pour un deck qui fait du 1 pour 1.

Mais oui tu n'es pas sensé avoir trop de soucis contre les midrange, que ce soit BGx ou EldraTron : control c'est sensé battre midrange …

Citation de venezia85 Le [19/07/2017] à 14:27

(…) par contre dans le format actuel je suis étonné de voir KeMT dire qu'il n'a que si peu de MU défavorable.

J'ai également dit qu'il n'avait pas de freewin, je ne considère -peut être à tort- pas un matchup 40/60 comme étant défavorable, au même titre qu'un matchup 60/40 n'est pas forcément favorable à cause de la variance.

Un UW control sans AV par exemple a du mal à tenir la cadence contre une LotV tours 2-3 et ces matchups se résument souvent à Âmes persistantes.

Quand j'ai parlé de Tron et de AV ce sont les matchups que tu veux éviter en tournoi parce que c'est de l'ordre du 80/20 voir du 90/10, même le mec en face de toi débute avec le deck, il lui suffit de résoudre ses spells pour te mettre dans le vent.

Pour illustrer la difficulté d'un matchup défavorable, le build de tron fait que la moitié du build BGx est mort, les créas dodgent push et decay, et celle qui se les prennent font du CA :

Reforgeur de matière va faire ramper ou piocher

Smasher, Endbringer et Ulamog ne se prennent que Path qui au passage fait également ramper

Karn et Ugin sont quasiment ingérable et même si ils se prennent un pulse au tour suivant ils auront fait pas mal de dêgats (contrairement par exemple aux tokens de storm)

Calice à 1 contre toute la discard, calice à 2 contre toutes les menaces.

All is dust gère absolument tout

Baliste donne de la portée même le mec a 10 bloqueurs.

Du coup tu me comprends quand je dis qu'il a peu de matchups défavorables, les autres decks sont loin d'être aussi mauvais que ça

—

Ce qui fait que ce soit DS qui façonne le méta c'est qu'il fait ce que fait BGx d'habitude et plus de sa capacité à battre Tron, là où Junk/Jund abandonnent l'idée de le battre, DS le prend de vitesse comme infect le faisait il y a quelques temps.

Donc dans le méta actuel, si on veut jouer midrange il vaut mieux jouer DS que BGx, je m'entête à jouer BGx parce que j'ai pas pu résister à la revente de mes DS et mes Street Wraith deux fois leur prix d'achat et parce que je n'aime pas le style de jeu un peu trop aggro de DS.

Citation de venezia85 Le [19/07/2017] à 14:27

Pour moi les decks grixis aggro notamment ceux avec Ombre de la mort me semble à première vue plutot tendue

DS n'est pas un si mauvais matchup que ça, d'aucuns disent qu'au contraire BGx c'est un prédateur de DS, et à vrai dire je suis plus perturbé par Déni obstiné que par DS elle même dans le matchup.

Citation de venezia85 Le [19/07/2017] à 14:27

Puis je pense aux decks combo comme ad nauseaum, PiF, ironworks, Scapeshift qui ne doivent pas être évident à négocier mais je ne suis pas un expert de BGx ni du modern donc simplement dubitatif pour le coup

Les decks combo/Linéraires sont très sensible à la discard, dis toi que c'est la même chose qu'avec les contres, il suffit de contrer le bon spell et le laisser résoudre le reste, la différence avec la discard c'est que c'est proactif, tu agis avant l'adversaire et ça te laisse une fenêtre pour placer une menace sur le board qui va faire la clock au lieu d'épuiser les ressources de l'adversaire et le tuer en late game à la colonade ou au planeswalker.

Ad nauseam et bogles jouent justement leyline en side pour améliorer leur matchup contre Saisie+Lili, Decay peut tuer un maniaque de laboratoire sans tenir compte du pact et reste une solution main deck à phyrexian unlife, d'ailleurs de plus en plus de build AD Naus jouent leyline en main mais faudra voir avec yannzup il connait plus le deck que moi.

Storm est un peu plus compliqué à négocier car il faut connaitre le deck d'en face, mais une discard bien placée une clock sur le board et un removal up pour gérer baral sont souvent suffisants, et il s'avère que c'est la stratégie main deck des BGx, maelstrom pulse est également un out contre les tokens en maindeck.

Avec Abzan Traverse, Storm est encore plus facile car tu vas tuto Gaddock ou Eidolon blanc tours 2-3.

Les variantes de valakut sont mieux armées car valakut ne peut pas être disacrd et même en top deck war ils peuvent gagner sur une montagne.

Et là encore avec Abzan traverse tu peux tuto Ghost Quarter et si tu pioche une extraction.

Ironworks est un deck tier-4 qui est sensible à la fois à la discard et a Scavenging ooze sans parler de la hate classique présente dans tous les side (stony silence, nihil spellbomb, explosifs artificiels…).

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Citation de Matman Le [19/07/2017] à 18:23

Par contre j'ai bien compris, T1 Inquisition de Kozilek sur Vision ancestrale et on prie qu'il en pioche pas une autre.

Pas systématiquement mais dans la majorité des cas oui.

J'ai souvenir d'une séance de tests avec un pote, sur la trentaine de parties qu'on avait faite j'en ai gagné aucune où il avait pu résoudre une AV.

Lors d'une partie, je fais inqui T1, il a AV, un removal, spell snare, cryptic et des lands, je vire le removal pour qu'il tue pas mon drop à deux (un tarmo ou un grim je sais plus), et il se retrouve dans la situation où il peut soit suspendre AV soit garder snare up mais exposer sa vision a une seconde discard.

Du coup il suspend sa vision et je place ma créa qu'il peut pas gérer (avec les infos que j'ai) et je joue autour de snare en mettant des patates à 4 et en virant cryptic avec mon autre discard pour laisser la possibilité de résoudre une lili ou une lingering.

M'enfin bref j'ai quand même perdu la partie (suite à des pioches pas très coopérantes) mais je reste persuadé que c'était le bon play : si je vire vision et cryptic je m'empale sur snare parce qu'il va laisser le mana up tout le reste de la game ET me tuer une bête

Si je vire vision et snare je lui laisse cryptic (son seul spell qui fait du 2 pour 1) et il pourra curver removal into cryptic, et je ne peux raisonnablement pas jouer avec l'espoir qu'il ne touche pas son 4e land pour le reste de la partie.

Et si je vire removal et AV je lui laisse cryptic et snare et mon seul espoir reste de faire passer une lili T3 qui ne va pas me faire gagner la partie sur un board vide et que j'expose n'importe quel follow up a counter+bounce.

Ce n'est qu'un cas particulier sur 100 mais ça reste pas un no-brain de virer AV, contrairement par exemple à bogles ou il faut virer la bête hexproof

Citation de yannzup Le [20/07/2017] à 00:51

Ohmega Pour revenir a la page d'avant sur collective brutality, je parlais d'elle en side, pas MD

Tout a fait d accord avec toi sur le fait que MD elle ne change pas grand chose a la plupart de nos MU. Par contre je joue junk sans bob, avec 2 limon et 2 rhino et je trouve pas que le MU soit si facile que ça…

J'imagine que tu parles de Burn ?

MU positif veut pas non plus dire qu'on gagne toujours mais pour ma part j'ai 2 Rhinocéros de siège et habituellement 3 Limon nécrophage et j'en test un 4ème en ce moment donc pas mal de moteur de PV. En side un Fourbes de cuisine.

Donc je dois être en gros tournoi à 70/30 je dirai. Tasigur, le Croc doré et Rhinocéros de siège passe au dessus Eidôlon de la Grande célébration ce qui n'est pas négligeable.

Après sortie T1 & T2 Guide gobelin sur le play, c'est dur à aller chercher

Je continue mes essais pour junk et je m'aperçois que la gestion des Âmes persistantes est souvent décisive: je flashback ou je garde pour revenir après une wrath?. J'ai joué la sécurité ce qui m'a desservi à chaque fois…

Comme plusieurs personnes l'ont annoncé, les victoires comme les défaites sont en général serrées!

Super intéressant à jouer. On se rend compte en fin de partie de nos mauvais choix. Je continue d'apprendre.

On m'a deandé en boutique pourquoi junk et pas jund? A part Âmes persistantes je n'avais pas vraiment d'argument…

Afin de finaliser mon choix, je vais essayer de jouer jund pour comparer le weekend prochain (il y a quand même des sorts bien dégu.. sympathiques disponibles, mais on perd les souls et le pour le side, ce qui, pour le side, dans mon méta, ne me chagrinerait pas plus que ça).

Je pensais tester un split 3 Obscur confident / 2 Abbé de la Forteresse de Keral. Qu'en pensez-vous?

Merci de ta réponse.

Il ne me manque presque rien pour passer de junk à jund (1 Obscur confident et 3 Ravin enragé) du coup je changerai en fonction de mon humeur

En plus j'aime bien changer de deck…

C'est sur que souls est vraiment très efficace ! Les flying tokens sont tellement intéressants dans certains MU que je vais peut être tester une version junk avec 3 Âpre fleur ce weekend pour voir ce que ça donne.

path > foudre dans le méta qui bouibouite avec le cimetière, je suis assez d'accord. Après il y a de quoi faire mal au grave en side (Charme de Rakdos , Charme de Jund pour ne citer que ceux là qui sont polyvalents en plus).

Salut tout le monde,

Je refais un petit post après pas mal d'essais…

J'ai définitivement écarté les versions Noble hiérarche et Traversée d'Ulvenwald.

J'ai essentiellement joué cette liste: Mon deck [MOD] Junk Bob pour des résultats de 3-1 ou 3-2 en tournois locaux. La plupart des victoires sont 2-1 tout comme les défaites.

J'ai l'impression que Obscur confident est intéressant dans mon méta qui n'est pas très aggro. Le CA qu'il me donne permet de tenir contre combo et control et même d'avoir l'avantage en miroir. J'ai remarqué que Bob est la cible prioritaire des removals adverses…

Dans l'optique de tournois "extérieurs" je vais expérimenter cette liste sans Bob avec ajout de 2 Traqueuse infatigable et de 2 Rhinocéros de siège, peut être plus adaptée à un méta plus aggro: Mon deck [MOD] Junk .

J'ai aussi testé Jund (ma liste: Mon deck [MOD] BGr Jund) avec moins de succès quand même. Les cartes (Silence de pierre) en réserve et surtout Âmes persistantes font vraiment la différence.

Paradoxalement je prends presque plus de plaisir avec Jund (Foudre, Commandement de Kolaghan, Ravin enragé et Maître-chasseur de la lande) mais ça reste moins efficace… L'impression est toujours de manquer d'impact, de menaces par rapport à la version Junk.

Par contre j'ai beaucoup aimé jouer 1 exemplaire de Kalitas, traître des Ghet MD dans Jund. Pensez-vous qu'en inclure 1 dans Junk soit judicieux (ça synergize pas trop avec path je trouve)?

Merci pour ton retour.

C'est la variante la plus répandue, stable et se démerde plutôt bien en terrain inconnue, après si tu veux mon avis il vaudrait mieux jouer la même variante partout, jouer deux versions différentes dans deux contextes différents ne t'aidera pas à arriver à des conclusions constructives.

Je me suis mal exprimé… Je suis encore en phase de test (je n'ai commencé que cet été avec BGx) et je veux donc essayer cette version, dans la boutique où je joue, pour comparer avec celle avec Bob pour ensuite ne jouer que celle qui me convient. Ma réflexion était juste que Bob est pas mal décrié dans un environnement aggro et donc si je prends autant de plaisir sans Bob alors je changerai (peut être) de version.

En gros j'essaie de voir quelle sera la version la meilleure pour moi dans l'optique d'essayer dans 3-4

ou X mois de faire mon premier GP.

Après c'est mon gros défaut à MTG: j'aime bien changer … ce qui ne m'aide pas à piloter au mieux le deck joué…

Merci pour ton retour sur Kalitas, traître des Ghet. J'adore la carte.

Même idée qu'au dessus, joue ce qui convient à ton style de jeu pas ce qui est forcément le plus fort,

Je vais jouer 4 couleurs et 85 cartes MD lol…

Plus sérieusement, j'ai l'impression que la constante est que j'aime bien piocher ou gérer ce que je vais piocher… (Sinistre écorcheur, Obscur confident). C'était un peu la raison aussi de l'ajout de Traqueuse infatigable qui permet quand même de piocher. Je trouve que c'est un plus surtout qu'on se retrouve régulièrement en mode "top deck"…

Par rapport au problème "Âmes persistantes" dans Jund penses tu que sider Âpre fleur peut être une bonne réponse. EN GP, on affronte souvent Âmes persistantes?

Citation de Matman Le [06/11/2017] à 18:05

Après c'est mon gros défaut à MTG: j'aime bien changer … ce qui ne m'aide pas à piloter au mieux le deck joué…

Quand l'envide changer te prends, change carrément de deck, si tu as un pote qui vient aussi souvent que toi propose lui d'échanger vos decks pour le tournoi.

Tu ne vas probablement pas faire une bonne perf mais ça rafraichi de changer et ça te donne une approche différente du format.

Citation de Matman Le [06/11/2017] à 18:05

Plus sérieusement, j'ai l'impression que la constante est que j'aime bien piocher ou gérer ce que je vais piocher…

Peut être que Visions nées du sérum est plus faite pour toi

Citation de Matman Le [06/11/2017] à 18:05

Par rapport au problème "Âmes persistantes" dans Jund penses tu que sider Âpre fleur peut être une bonne réponse. EN GP, on affronte souvent Âmes persistantes?

Liliana, dernier espoir , Explosifs artificiels , Pulsation du Maelstrom , Trahison de la nuit des âmes , Charme de Golgari …

Tu as plein de réponses qui sont plus polyvalentes que bitterblossom pour ce qui de lingering souls, Apre fleur c'est surtout pour les Ux controle, si tu la place tour 2 en face ils n'ont que Cryptic pour la bouncer, et vu que les parties tendent a durer et qu'ils n'attanquent pas tes pv, les 1/1 vol peuvent faire pas mal de dégâts sur le long terme.

Oui je viens de vérifier mais c'est ton orthographe et pas mon hiéroglyphe qui est correcte

C'est pas tant l'orthographe mais en l'écrivant j'ai eu l'impression que c'était plus un terme comme "comboter" ou "wrather"

Je viens de percuter que Extraction chirurgicale sur Âmes persistantes avant flashback règle pas mal mon problème aussi et a l'avantage d'être très polyvalent…