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Question de règles d’un débutant
Toon1
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Question de règles d’un débutant posté le [27/04/2022] à 14:52

Bonjour,

pour commencer magic j’ai pris les 2 kits de démarrage,

mais il y as certaines cartes que je ne comprend pas très bien (accrochez vous il y en as quelques une…)

(note : je viens de Yu-Gi-Ho donc si j’’emploi le mauvais vocabulaire n’hésiter pas à corriger)


1) au sujet de Arni Frontcassé, je ne comprend pas trop l’utilité de son effet. A quoi sert d’augmenter sa force si c’est seulement après avoir attaqué et que cela ne dure jusqu’a la fin du tour ?


2) Lors de l’activation d’Humble naturaliste cela veut bien dire que je peux réduire de 1 mana le cout d’activation d’un sort de créature (par exemple Bosquérisson tout-puissant), mais on est d’accord pour dire qu’en aucun cas « ajouter un mana » veut dire « ajouter un terrain » ?


3) Pour Visionnaire de Llanowar, « ajouter :mvert: » veut bien dire « ajouter un terrain :mvert: sur le champ de bataille depuis votre deck »? Cela veut donc-il dire que l’on peut ajouter plus d’un terrain par tour sur le champ de bataille ?


4)Au sujet de Kogla, le singe titan. Disons que mon adversaire possède Visionnaire de Llanowar et Dragon noir sur son terrain. J’invoque Kogla, le singe titan et je choisit de me battre (obligation) contre Dragon noir qui meurt au combat. Mon Kogla, le singe titan passe donc à 7/2. Hors comme cela fait parti de l’effet de Kogla, le singe titan, cela veut-il dire qu’on considère que ceci c’est passé dans ma main phase ? Impliquant donc que je peux encore engager Kogla, le singe titan lors de la phase de combat, mais en prenant en compte qu’il meurt si bloqué par Visionnaire de Llanowar de par son endurance endurance étant passé à 2.


5) J’invoque Dragon noir et j’active « souffle acide ». Prenons 2 cas de figure :

– j’active souffle acide sur Humble naturaliste, Humble naturaliste

meurt-il vu que son endurance est passé à 0 ?

– j’active souffle acide sur Pangolin des ténèbres. Reste-il en vie même si sa force est passée à 0 ? Et cela induit-il un changement particulier mis à part qu’il ne peut plus infliger de blessures ?


6) Gourmet d'entrailles :

Si j’ai déjà une créature ou plus sur mon terrain : je suis obligé (?) d’en sacrifier une quand Gourmet d'entrailles arrive sur le champ de bataille, activant son sort poussant l’adversaire à sacrifier une de ses créatures

Si je n’ai rien à sacrifier puis quand même l’invoquer ?

Et je ne comprend pas trop le « chaque adversaire » : le jeu peut se jouer à plus de 2 ?


7) Plus une question personelle pour finir. On est d’accord pour dire que Dragon noir ne vaut absolument pas dragon rouge (https://www.lotusnoir.info/magic/collection/dragon-rouge-14/)?


Merci à ceux qui aurons pris le temps de lire


Naos
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Messages : 264


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Question de règles d’un débutant posté le [27/04/2022] à 18:28

1) "attaqué" signifie qu'il a été déclaré attaquant. Donc la phase de combat (et en particulier l'attribution des blessures) n'est pas encore terminée.


2) en effet, ajouter un mana te donne seulement une ressource temporaire (qui se met dans ce qu'on appelle la "mana pool" – Réserve de Mana en Fr (Barbarus) – et se disparaît à la fin de chaque étape si tu ne t'en es pas servi), qui n'est pas un terrain. En fait, tous les terrains ont la capacité de s'engager pour faire d'un mana.

Cela se voit mieux sur d'anciens terrains :


Et le Naturaliste ne "réduit" pas le coût du Bosquérisson. Il permet de payer son coût en mana, c'est un peu différent. Et quand tu paies son coût en haut à droite, c'es un coût de lancement, pas d'activation. Le Naturaliste peut payer pour le coût de lancement. Par contre, un coût d'activation, c'est comme celui qu'il y a au début de la capacité du Bosquérisson. Comme c'est une capacité et pas un sort, le Naturaliste ne peut pas payer pour son activation.


3) Non, cf la réponse précédente. Tu génères simplement une ressource temporaire pour payer tes coûts qui disparaît si tu ne t'en sers pas à la fin de chaque étape d'un tour. Pour ajouter un terrain depuis ton deck en jeu, ça va plutôt être avec une carte comme Croissance luxuriante.


4) Non, ton Kogla ne passe pas à 7/2 après avoir affronté le Dragon noir. Il reste 7/6, avec 4 blessures inscrites dessus, qui sont retirées à la fin du tour lors de l'étape de nettoyage.

Oui, l'effet d'entrée en jeu (ETB = Enter The Battlefield) de Koga se déroule dans la même phase où tu l'as joué, donc une phase principale 1 ou 2 normalement.

Par contre, tu ne peux pas attaquer avec le tour où il arrive. Comme c'est une créature, il souffre de ce qu'on appelle le mal d'invocation, qui l'empêche d'attaquer ou de s'engager pour payer les coûts avec un symbole :mT: s'il n'était pas en jeu de ton côté du terrain depuis le début du tour.

Il faudrait qu'il dispose d'une capacité appelée la Célérité (ou Haste en anglais) pour pouvoir faire ça.

Cela dit, si tu trouves un moyen de lui donner cette capacité de célérité, en effet il mourra quand il sera bloqué par le Visionnaire car il aura dorénavant 6 blessures sur lui. Et comme ce nombre est supérieur ou égal à son endurance, il est détruit quand un joueur récupère la priorité.

Pour changer les statistiques d'une créature, il faut justement un effet comme celui du Dragon noir, et non que des blessures soient infligées.


5) Oui, si ton endurance descend à 0, ta créature meurt (ça tombe bien, le nombre de blessures qu'elle a reçu est forcément supérieur ou égal à son endurance).

Pour le Pangolin, il devient juste 0/2, et c'est effectivement tout.


6) Si tu n'as pas de créature en jeu, tu ne peux pas payer le coût du gourmet, donc tu ne peux pas le jouer.

Si tu as déjà au moins une créature, tu es obligé de sacrifier cette créature pour avoir le droit de jouer le Gourmet. Cela se fait avant que le Gourmet arrive en jeu (en gros tu paies ses coûts, puis il part en pile, puis il se résout et arrive en jeu).

Oui, Magic peut se jouer à plus que deux joueurs. Le format Construit le plus joué de Magic, le Commander, se joue d'ailleurs en moyenne à 4 joueurs.


7) Tuer une créature, c'est souvent mieux que faire perdre des PV à l'adversaire, ce qui explique le mana en plus.


Voilà, je crois que j'ai fait le tour de tes questions, n'hésite pas si quelque chose n'est pas clair ou si tu veux des détails supplémentaires. Les règles de Magic sont très détaillées quand on souhaite aller au fond des choses, et on pourrait écrire des articles entiers pour répondre à différents points, comme en récapitulant toutes les étapes de lancement d'un sort, la structure d'un tour, etc….


Apprendre à construire une manabase, débutant à avancé :
https://docs.google.com/document/d/1Fux1suK2Mf_kxU_TnVQ4Lw2-leSRERRZOzai4Sb1Wic/edit?usp=sharing

Méthodes et limites des analyses statistiques des données de tournoi :
https://docs.google.com/document/d/1wrr2BVYXy877eGJnVYu5xIb5QLJwxE2LXz7JYlMKDKw/edit?usp=sharing

Compendium des ressources mathématiques sur MTG :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YvQkZyNJNKEjUlewPjmdEPDqqvnZCD5Y_IRKQ5qU-TM/edit?usp=sharing

Serveurs Discord :
– Modern Fr : https://discord.gg/F9U5qSq
– Pioneer Fr : https://discord.gg/2YBCZnA
– Pauper Fr : https://discord.gg/gBdAsshdpy
– Legacy Fr : https://discord.gg/AcMtnNWvhq
– MTG Fr : https://discord.gg/vdkv6Pk

Toon1
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Question de règles d’un débutant posté le [27/04/2022] à 20:40

he bien merci beaucoup pour les réponse, je vais pouvoir petit à petit commencer à jouer au bon jeu !

Je pense notamment à dragon rouge, dont j’avais compris l’effet comme “infliger 4 blessures à chaque créature adverses”. Effectivement avec une seconde lecture ça le rend tout de suite beaucoup moins menaçant…


Reste juste une chose que j’aimerais préciser, au sujet d’ Humble naturaliste:

dire qu’il peut payer pour le coût de lancement d’un sort de créature veut dire que lorsque je veux invoquer une créature (considéré comme un sort tant que dans ma main), je peux en engagent Humble naturaliste payer pour le coût d’un mana de la couleur de mon choix.


Ainsi si j’ai Humble naturaliste sur mon terrain, en imaginant que je ne possède aucun terrain :mvert: . Je l’engage et donc obtient un mana de la couleur de mon choix (vert) dans le mana pool.

je peux lancer le “sort de créature” Bosquérisson tout-puissant coûtant un mana :mvert: en payant avec le mana vert contenue dans le pool ?


Naos
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Question de règles d’un débutant posté le [27/04/2022] à 21:07

Pour être exact, le Bosquérisson est considéré comme un sort uniquement quand il est sur la pile (la zone virtuelle où toute carte non-terrain passe pour être lancée).

Une fois que tu annonces que tu souhaites le lancer (et donc tu le mets en pile depuis ta main), il devient un sort (de créature). Tu peux alors activer la capacité de mana du Naturaliste pour ajouter un mana en pool, puis le dépenser pour payer le coût de lancement du Bosquérisson. Puis, une fois que tu as payé correctement le coût, les deux joueurs récupèrent la priorité s'ils veulent jouer des sorts ou activer des capacités, et enfin ton sort se résoud.

Tu peux d'ailleurs faire cela que tu aies des terrains dégagés ou non d'ailleurs. Tu peux choisir n'importe quelle source de mana pour le payer, tant que ce mana est de la bonne couleur et peut être dépensé pour une créature.


Je peux te conseiller l'article suivant si tu veux creuser un peu les étapes de lancement d'un sort : https://www.millenium.org/guide/301775.html


Sur d'autres sujets qui peuvent t'être utiles, je peux te recommander du même auteur :

– la structure d'un tour, basique et essentiel : https://www.millenium.org/guide/299475.html


– la pile et la priorité, un peu plus avancé mais aussi important pour devenir un meilleur joueur : https://www.millenium.org/guide/302535.html


– et en vraiment avancé, mais ça explique plein d'interactions pas forcément évidentes dans le jeu, les couches : https://www.millenium.org/news/298643.html


Si tu es très motivé pour apprendre les règles, tu peux aussi consulter les supports de formation officiels des arbitres : https://judgeacademy.com/courseware-tree/. En particulier les guides de la section "Core Competency". Les vidéos sont en anglais, cependant le texte a été traduit en français également si ça t'aide. Par exemple, pour le lancement des sorts : https://judgeacademy.com/courses/mtg-lancer-des-sorts-et-activer-des-capacites/?lang=fr.


Et si tu as besoin d'un résumé complet des règles du jeu utiles pour commencer en français et des conseils pour bien démarrer, ça se trouve aussi sur ce forum ici : https://www.lotusnoir.info/forum/?vasthtmlaction=viewtopic&t=252


Apprendre à construire une manabase, débutant à avancé :
https://docs.google.com/document/d/1Fux1suK2Mf_kxU_TnVQ4Lw2-leSRERRZOzai4Sb1Wic/edit?usp=sharing

Méthodes et limites des analyses statistiques des données de tournoi :
https://docs.google.com/document/d/1wrr2BVYXy877eGJnVYu5xIb5QLJwxE2LXz7JYlMKDKw/edit?usp=sharing

Compendium des ressources mathématiques sur MTG :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YvQkZyNJNKEjUlewPjmdEPDqqvnZCD5Y_IRKQ5qU-TM/edit?usp=sharing

Serveurs Discord :
– Modern Fr : https://discord.gg/F9U5qSq
– Pioneer Fr : https://discord.gg/2YBCZnA
– Pauper Fr : https://discord.gg/gBdAsshdpy
– Legacy Fr : https://discord.gg/AcMtnNWvhq
– MTG Fr : https://discord.gg/vdkv6Pk

Toon1
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Question de règles d’un débutant posté le [28/04/2022] à 16:42

Bon avec l’éclaircissement de ces points sa rend le jeu plus agréable à jouer, merci pour ça.

J’ai faillit dire que ça me donne envie de creuser plus loin au niveau des règles mais apparement j’ai été devancé :mrgreen: !


Barbarus
Modérateur
Messages : 4746


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Question de règles d’un débutant posté le [29/04/2022] à 13:06

Avant de faire des liens vers des sites demandant l'acceptation des cookies ou le payement d'une obole, y'a aussi quelques articles qui permettent d'y voir plus clair sur des principes de base de MTG sur ce site-même…


Des principes de bases


Oui, si ton endurance descend à 0, ta créature meurt (ça tombe bien, le nombre de blessures qu'elle a reçu est forcément supérieur ou égal à son endurance).


Alors oui sur le fond, mais non sur la forme…

Une créature qui voit son endurance à 0 est détruite, qu'elle subisse ou non des blessures, et ce en vertue de la règle d'une "Action basée sur un état" :


704.3. Chaque fois qu'un joueur devrait recevoir la priorité (Cf. règle 116, « Timing et priorité »), le jeu vérifie si les conditions concernant des actions basées sur un état sont remplies, puis effectue toutes les actions basées sur un état applicables, en un unique événement. Si des actions basées sur un état ont été effectuées à la suite d'une vérification, la vérification est répétée. Dans le cas contraire, toutes les capacités déclenchées qui attendent d’être mises sur la pile y sont mises, puis la vérification est répétée. Dès que plus aucune action basée sur un état n'a été effectuée à la suite d'une vérification et que plus aucune capacité déclenchée n'attend d’être mise sur la pile, le joueur approprié reçoit la priorité. Il en va de même lors de l'étape de nettoyage (Cf. règle 514), sauf que dans le cas où aucune action basée sur un état n'est effectuée après la première vérification de l'étape et où aucune capacité n'attend d’être mise sur la pile, aucun joueur ne reçoit la priorité et l'étape se termine.


et de cette action précise :


704.5. Les actions basées sur un état sont les suivantes :

[…]

704.5f Si une créature a une endurance inférieure ou égale à 0, elle est mise dans le cimetière de son propriétaire. La régénération ne peut pas remplacer cet événement.


Pour la gestion des blessures, c'est cette action qui gère la question :


704.5g Si une créature a une endurance strictement supérieure à 0, et si le nombre de blessures marquées sur elle est supérieur ou égal à son endurance, cette créature a subi des blessures mortelles et est détruite. La régénération peut remplacer cet événement.

704.5h Si une créature avec une endurance strictement supérieure à 0 a subi des blessures provenant d'une source avec le contact mortel depuis la dernière fois où les actions basées sur un état ont été vérifiées, cette créature est détruite. La régénération peut remplacer cet événement.


Barbarus : les blessures ne réduisent pas l'endurance, sauf celles infligées avec la Flétrissure (cf Nécroglisseur par exemple)


« If I do, it’s God’s will, if I don’t then God will » (Paul Elstak in God’s Will)
« L’anarchie ouvre les abîmes, mais c’est la misère qui les creuse… Vous avez fait des lois contre l’anarchie, faîtes des lois contre la misère » (Victor Hugo)
« Y’a pas de question bête à Magic… » (Barbarus)
Faire des liens? C’est ici

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