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Ajout de mana avec créature vs interaction
kiving
Membre
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Ajout de mana avec créature vs interaction posté le [16/10/2020] à 23:38

HELP !!

Bonjour les magiciens, j'ai une question concernant les règles Magic, mise en situation :

J'engage un elfe de llanowar pour ajouter un mana vert a ma réserve, je cast un sort grâce a ce mana, l'adversaire lance un choc sur l'elfe.

J'indique a ce joueur que malgré cela le mana était dans ma réserve, a été dépensé, on résoud ensuite la pile : 1 l'elfe meurt, 2 mon sort se resoud.

L'adversaire m'indique que non. Vu que l'elfe est mort, il n'ajoute pas de mana a ma réserve et mon sort n'est pas caster et va au cimetière.

Cela me semble vraiment très étonnant…


Que pensez-vous de cette situation ?


Merci pour votre aide :)


Magicalement.


Kiving


Barbarus
Modérateur
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Ajout de mana avec créature vs interaction posté le [17/10/2020] à 01:32

Que pensez-vous de cette situation ?


Que tu avais parfaitement raison, et qu'il est TRES dur d'empêcher un Elfes de Llanowar de produire du mana s'il n'a plus le "mal d'invocation" (car, à moins d'un sort fraction de seconde ou d'une Asphyxie pour contrer la capacité, rien ne t'empêche d'engager ton elfe en réponse à un sort de destruction pour en tirer :mvert: )


Quand tu l'engages (c'est le coût) pour activer sa capacité, celle-ci part en pile. Une fois qu'elle y est, tuer l'elfe ne changera rien au fait qu'elle est en pile… Il ne pourra juste plus produire à nouveau du mana, puisqu'il est mort…


Je t'inviterais bien à faire partager ce post (et en particulier le pt.3) à ton adversaire.



Spoiler :


En terme de règles pures :


112.7a Une fois activée ou déclenchée, une capacité existe sur la pile indépendamment de sa source. La destruction ou la suppression de la source après ce moment n’affecte pas la capacité. Notez que certaines capacités font qu’une source fait quelque chose (par exemple, « Le Sorcier sybarite inflige 1 blessure à une cible, créature joueur ») plutôt que ce soit directement la capacité qui fasse quelque chose. Dans ces cas, toute capacité activée ou déclenchée qui fait référence à des informations à propos de sa source parce que l’effet à besoin d’être divisé vérifie cette information lorsque la capacité est mise sur la pile. Dans les autre cas, la capacité vérifie ces informations lorsqu’elle se résout. Dans les deux cas, si la source n’est plus dans la zone où l’on s’attend à la trouver, les dernières informations connues sont utilisées. La source peut toujours effectuer l’action même si elle n’existe plus.




Barbarus : cqfd


« If I do, it’s God’s will, if I don’t then God will » (Paul Elstak in God’s Will)
« L’anarchie ouvre les abîmes, mais c’est la misère qui les creuse… Vous avez fait des lois contre l’anarchie, faîtes des lois contre la misère » (Victor Hugo)
« Y’a pas de question bête à Magic… » (Barbarus)
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kiving
Membre
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Ajout de mana avec créature vs interaction posté le [17/10/2020] à 14:53

Merci Barbarus pour cette réponse.

Pour aller plus loin, dans ce cadre peut-on engager Druidesse de paradis et la sacrifier pour caster Récolte d'étincelle ?


Si oui le choc envoyer par l'adversaire sur cette Druidesse de paradis empêche-t-il la résolution de ma récolte d'étincelle?


Merci par avance pour ton aide.


Magicalement.


Kiving


Lechatquiflatule
Membre
Messages : 73


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Ajout de mana avec créature vs interaction posté le [17/10/2020] à 15:22

Le coût ce paye à l'activation.

Donc à partir du moment où tu jou Récolte d'étincelle c'est trop tard.


Par contre, je ne saurais dire si ton adversaires à le droit de jouer choc entre le moment où tu engage ta Druidesse de paradis et le sacrifice.


Sur mtgArena c'est impossible, car l'angagement et le sacrifice se font en même temps. Mais dans le jeu IRL, je ne sais pas.


Barbarus
Modérateur
Messages : 4139


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Ajout de mana avec créature vs interaction posté le [17/10/2020] à 18:47

Pour mémoire, entre le moment où tu joue un sort et celui où tu en joue un autre, dans la pile, tu gardes la priorité…


Barbarus : ca devrait donc répondre à la question…


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kiving
Membre
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Ajout de mana avec créature vs interaction posté le [20/10/2020] à 19:37

Merci pour vos réponses.


A bientôt :)


Naos
Membre
Messages : 159


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Ajout de mana avec créature vs interaction posté le [21/10/2020] à 22:03

Citation de Barbarus Le [17/10/2020] à 01:32


Que pensez-vous de cette situation ?


Que tu avais parfaitement raison, et qu'il est TRES dur d'empêcher un Elfes de Llanowar de produire du mana s'il n'a plus le "mal d'invocation" (car, à moins d'un sort fraction de seconde ou d'une Asphyxie pour contrer la capacité, rien ne t'empêche d'engager ton elfe en réponse à un sort de destruction pour en tirer :mvert: )


Bonjour,


la capacité de l'Elfe est considérée comme une capacité de mana : "A mana ability is an activated ability that creates mana (such as with Llanowar Elves" ( https://mtg.gamepedia.com/Mana_ability ), par définition "An activated or triggered ability that could create mana and doesn’t use the stack. See rule 605, “Mana Abilities.


En particulier, "113.4. Some activated abilities and some triggered abilities are mana abilities. Mana abilities follow special rules: They don’t use the stack, and, under certain circumstances, a player can activate mana abilities even if they don’t have priority. See rule 605, “Mana Abilities.


Ainsi, dans le cas de la capacité Split Second : "702.60a Split second is a static ability that functions only while the spell with split second is on the stack. “Split second” means “As long as this spell is on the stack, players can’t cast other spells or activate abilities that aren’t mana abilities.


ce que mentionne en effet le reminder text des cartes avec la capacité Fraction de Seconde/Split Second, comme Parole d'appropriation.


=> Il est donc parfaitement possible d'engager Elfes de Llanowar en réponse à un sort avec Split Second pour activer sa capacité de mana (sous réserve d'absence de mal d'invocation bien sûr).


La remarque de Barbarus est cependant bien correcte dans le cas général des autres types de capacités activées.


Barbarus
Modérateur
Messages : 4139


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Ajout de mana avec créature vs interaction posté le [23/10/2020] à 20:31

En fait, j'avais en tête Arrêt du temps, avec l'idée qu'il avait… "fraction de seconde"…

Et qu'il était joué "après" pour retirer le mana de la pile (mais ce qui, in fine, n'empêche nullement de l'avoir généré…)..


Donc, en bref, je me suis auto-embrouillé tout seul comme un grand et sans l'aide de personne… Merci Naos pour ta correction, fort juste!


Barbarus : comme quoi, des fois, je peux faire de belles erreurs…


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