Je reposte ici du coup ^^

un ami à moi qui joue bcp en modern pour ne pas dire exclusivement à pu voir sur d'autres forum et plusieurs théories pour la prochaine banlist de modern apparaissent comme intéressante.

Le ban de Battecrâne pour pouvoir déban Mystique forgepierre car d'une part il va être réédité en promo GP et d'autre part pour rendre le blanc un peu plus fort et jouable, seulement les deux ensemble ca semble difficile

Le ban de Amulette de vigueur car le deck combo est quasi impossible à contrecarrer et il peut tuer trop rapidement ce qui n'est pas dans l'optique de Wizzard qui veut un modern sans kill avant le Tour 4

Le ban de Jumeau par scissioncar il suffit de voir les dernier mois l'importance des decks twin pour penser à un eventuel ban d'une carte du deck

mois de novembre : http://www.tcdecks.net/metagame.php?format=Modern&fecha=2015-11

mois de decembre : http://www.tcdecks.net/metagame.php?format=Modern&fecha=2015-12

Qu'en pensez vous ?

Faut tout deban ça créerait plein de nouveaux archétypes si ça se trouve et bouleverserait complètement le format. C'est clair ça donnerait quoi le meta si tout était deban ?

Si tu déban tout, le deck Miracle débarque en Moderne. Et là mes enfants…

Sinon, je vois pas trop pourquoi bannir twin. Le deck est fort, c'est combo, mais c'est y'a quand même plein de façon de répondre (pète enchante, pète/bounce créature, contre). Twin, c'est un peu comme affinity : maintenant, tout le monde a des réponses contre. Sauf que pour Twin, on peut aussi en avoir main deck (anti-bète).

Le ban d'amulette, ça pourrait se voir. Le deck n'est pas énormément représenté, mais peut faire des sorties tellement débiles que ça va à l'encontre de la politique de Wizards sur le Moderne (pas de kill avant le tour 4). Mais je ne suis pas sûr que le deck menace suffisamment le format.

Wizards définit le moderne comme étant un format de tour 4, pour présever la santé du format ils se basent d'abord sur ce critère pour désigner les cartes bannies en modern, parmi les cartes qui brisent cette règle (qui permettent de kill tour 2-3) :

Spoiler :

Les 5 terrains artefact : Ancienne tanière , Arbre des Récits , Caveau des chuchotements, Grand Fourneau et Siège du Synode

Banc brûlant + Progénitus + Elfe luisant

Urborg, tombe de Yaugzebul + Profondeurs obscures + Sortimage vampire

= Kills tour 2-3 trop consistants

Hypergenèse peut grâce à Guide spirituel simiesque et Cavernes aux gemmes être cascadée tour 1-2 pour poser Emrakul, Déchirure des Éons à la Exposé libre

Aperçu de la nature permet grâce aux elfes une combo assez dégénérée pour être jouée en legacy et kill tour 3 assez (trop) constamment.

L'un des autres critères de choix c'est l'archi dominance des cartes, toutes les cartes qui nuisent à la variété du format se font bannir

Spoiler :

Vision ancestrale, Contemplation , Prédestination , et Faux-pas mental si ces cartes étaient légales aujourd'hui, il va sans dire qu'elles seraient présentes dans tous les decks jouant du bleu, l'exemple le plus récent Fortune des mers qui a même vu burn splasher bleu pour piocher 3 cartes et dans une moindre mesure Fouille temporelle qui même si il est plus difficile à splasher permet de prendre trop d'avance pour que l'adversaire puisse revenir dans la partie.

Mystique forgepierre , Jace, le sculpteur de l'esprit et Jitte d'Umezawa ont dominé le format comme jamais auparavant au point de voir la première bannie du standard après l'impression des épées et de Battecrâne qui ont tué tous les decks aggro, parcequ'une 4/4 vigilance lien de vie au tour 3 ne laisse aucune chance à un deck qui s'attaque aux pv

Cosse de gestation s'est non seulement vu dominer le format, mais en plus a réussi à remporter un grand pourcentage des GP dans lesquels le deck était présent, même si c'est surtout à cause de la synergie avec Fourbes de cuisine puis Rhinocéros de siège Wizards a préféré bannir l'artefact plutôt que le dernier né de Tarkir, un choix des plus judicieux.

Le dernier critère de choix est par souci de logistique :

Spoiler :

Toupie de divination du sensei et Deuxième aurore ralentissaient beaucoup trop les parties allant jusqu'à retarder l'organisation des tournois, il suffit de voir la finale du pro tour ravnica où Stanislav Cifka s'amuse à jouer tout seul

Une des cartes à être bannie sans rentrer dans ces critères c'est Pincecrâne qui est considérée comme une erreur de design.

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Jamais deux sans trois ^^ Quitte à faire un pavé autant bien le structurer :p

Citation de venezia85 Le [30/12/2015] à 02:38

Le ban de Amulette de vigueur car le deck combo est quasi impossible à contrecarrer et il peut tuer trop rapidement ce qui n'est pas dans l'optique de Wizzard qui veut un modern sans kill avant le Tour 4

Alors oui, amulet bloom rentre dans un des critères de choix pour le ban d'une carte, un potentiel kill tour 1 ça nuit à la santé du format, tous les pros s'accordent pour dire que le deck doit connaitre une amputation et tous pensent que Amulette de vigueur sera la prochaine carte à bannir.

Perso j'aimerais bien que WoTC envisage le ban de Conscience collective parce que ça permettrait de sauver le deck de la disparition d'une part (sans l'amulette le deck n'a plus de raison d'être) et ça supprime la possibilité de kill tour 1, après reste à gérer un titan mais ça c'est "facile".

De plus le deck reste très difficile à piloter et le joueur qui arrive à bien séquencer ses plays a le mérite d'avoir su jouer son deck.

Citation de venezia85 Le [30/12/2015] à 02:38

Le ban de Jumeau par scissioncar il suffit de voir les dernier mois l'importance des decks twin pour penser à un eventuel ban d'une carte du deck

mois de novembre : http://www.tcdecks.net/metagame.php?format=Modern&fecha=2015-11

mois de decembre : http://www.tcdecks.net/metagame.php?format=Modern&fecha=2015-12

Je ne serai pas objectif en parlant de cette carte car je n'aime pas le deck, sa tendance à faire "oups j'ai gagné" m'horripile, et contrairement au deck précédent, un topdeck Jumeau par scission permet de gagner la partie sur un coup de bol et ce même si l'adversaire en face a parfaitement joué pour perturber la combo.

Après on me dira qu'un top deck Bolt quand l'adversaire est à 3 pv quand on joue burn c'est pareil, mais bon, il a quand même fallu le descendre à 3 aussi …

Je ne sais pas si le critère de variété peut rentrer dans les choixn mais bon sang on nous a servi du Twin à toutes les sauces (UR Twin, Grixis Twin, Temur Twin, Jeskai Twin et même Living Twin -_- ).

Mais je reste dubitatif quant à l’éventuel ban de Twin.

Citation de venezia85 Le [30/12/2015] à 02:38

Le ban de Battecrâne pour pouvoir déban Mystique forgepierre car d'une part il va être réédité en promo GP et d'autre part pour rendre le blanc un peu plus fort et jouable, seulement les deux ensemble ca semble difficile

Alors là pour le coup, la question qui me vient à l'esprit c'est qu'adviendra-t-il des futurs équipements si on déban SFM ? on aura que des équipements pourris ? jusqu'à ce qu'on reban encore SFM ?

Parce que bon :

Ban batterskul ? ok, j'accepte l'argument.

Les "autres" bons artos se prennent tous decay ou kolaghan's command ? ok, je prends aussi.

SFM est facilement gérable ? là non, je ne suis pas d'accord.

Compagnie rassemblée , Commandement d'Ojutaï , Corde d'adjuration permettent tous de la jouer en fin de tour adverse, ok ce n'est pas un batterskul tour 3 comme dans caw-blade mais ça consisterait à remplacer un problème par un autre, un Précepteur diabolique pour les équipements reste trop fort pour le moderne.

Pisteur invisible + Hachoir de boucher n'était valable qu'en standard mais je vois mal comment un deck aggro pourrait rivaliser avec ça si on peut tuto l'équipement, c'est pas si lent que ça en a l'air et dans un UW control y'a plein de moyen de les protéger.

Est-ce que SFM risque de chambouler le format ? je ne pense pas, sans JTMS ou brainstorm il n'y a pas grand chose à craindre, est-ce que son déban serait risqué ? oui, c'est risqué pour la variété du format mais ce n'est pas une certitude.

Quant à l'argument "elle est rééditée en carte de GP" , même si j'aime à croire que Wizards nous donne des indices et du grain à moudre pour détourner notre attention de sujets qu'ils n'ont pas envie d'aborder (la mort du legacy, le T2 aussi chère que le moderne, les editions de plus en plus décevantes …) , il me parait un peu trop léger …

Ce qui est dommage avec la ban-list du moderne, c'est que c'est tout ou rien : la carte est bannie ou autorisée.

Ca serait bien plus intéressant que certaines cartes jugées "trop puissantes" soient autorisées en nombre restreint, par exemple à un seul exemplaire comme dans le cas du vintage (T1) ou deux seulement. Certaines combos pourraient quand même sortir mais avec une probabilité bien plus faible, ce qui laisserait le champ ouvert aux autres decks pour se développer quand même.

Plop,

Il y a pas mal de choses qui ont été dites, je vais essayer de rebondir de manière constructive, sur certains points ^

Tout le monde s’excite autour de Vérités douloureuses mais cette carte n'est pas si énorme que ça, elle est bonne dans les matchs grindy, mais en modern on ne peux pas se permettre de se full tap contre un deck unfair ni de perdre 3 pv contre un deck aggro, se full tap contre infect, storm, twin est une très mauvaise idée perdre 3 pv contre burn, affinity, zoo est également une très mauvaise idée.

C'est bien pour cela que la carte intègre principalement le side de certains decks et non des MD (Jund / Junk et Grixis Control pour ne pas les citer. La jouer dans Grixis Twin étant à mon sens une erreur de casting).

C'est une carte qui donne une bonne plus-value dans ces MU pour un coût moindre, ce qui peut permettre de continuer de cast dans le même tour (Tasigur, le Croc doré, Décomposition abrupte, Terminaison, Foudre, Tarmogoyf, etc.).

Si globalement je ne la siderai également pas vs la plupart des MU que tu as cité, contre Twin au contraire il faut l'intégrer. C'est typiquement le genre de MU où l'on veut avoir la carte car les parties vont régulièrement vers le late game.

A noter tout de même que certains versions de Junk peuvent se permettre de la jouer MD (notamment lorsque le Rhinocéros de siège est appuyé par 2/3 slots de Fourbes de cuisine …)

Alors oui, amulet bloom rentre dans un des critères de choix pour le ban d'une carte, un potentiel kill tour 1 ça nuit à la santé du format, tous les pros s'accordent pour dire que le deck doit connaitre une amputation et tous pensent que Amulette de vigueur sera la prochaine carte à bannir.

Perso j'aimerais bien que WoTC envisage le ban de Conscience collective parce que ça permettrait de sauver le deck de la disparition d'une part (sans l'amulette le deck n'a plus de raison d'être) et ça supprime la possibilité de kill tour 1, après reste à gérer un titan mais ça c'est "facile".

De plus le deck reste très difficile à piloter et le joueur qui arrive à bien séquencer ses plays a le mérite d'avoir su jouer son deck.

Je pense que l'Amulette de vigueur ne sera pas bannie (enfin je l'espère …). Wizard n'a pas pour politique de bannir un deck purement et simplement, à quelques exceptions près, la dernière en date étant Cosse de gestation pour les raisons que l'on connait.

Je suis d'accord que le plan B avec Conscience collective est probablement le plan combo le plus unfair du format. Cependant, si le moteur du deck est ralenti, il devient plus facile à disrupt (ne serait-ce qu'en assemblant sa base de mana comme un grand ^).

Il avait également été évoqué le ban de Floraison estivale qui ne permet plus au deck de partie en combo T1 ou T2.

Le ban de Jumeau par scission car il suffit de voir les dernier mois l'importance des decks twin pour penser à un eventuel ban d'une carte du deck

La liste Twin n'a presque pas évoluée depuis la naissance du format et a toujours été bien représentée dans les tournois. Avec l'entrée dans le format de Tasigur, le Croc doré + Commandement de Kolaghan, la possibilité d'intégrer des spells de discard ainsi que Terminaison, le tout soutenu par une base de mana agrémentée de Estuaire pollué + Fondrière sanguinolente, on a vu des versions grixis émerger.

Pour autant, le kill reste exactement le même ..

Un autre argument de poids en défaveur d'un ban c'est son impact sur la bonne santé/diversité du format. Il tient en respect d'autres packs combo et surtout Urzatron.

Je me joindrai également au débat sur l'impact du et sur la SFM

S4t

Contresort serait pas mal en effet

Vérités douloureuses même en standard personne ne la joue x 4 MD ca n'empeche que c'est une excellente carte.

En x1/x2 dans certains decks modernes ca peut aussi le faire car meme si tu dois taper tes lands à ton tour pour le jouer, placé au bon moment c'est plutot fort.

Et hier contre meule qui descend pas tes points de vie ca m'aurait bien aidé lol. Bon après je ne la joue pas dans esper donc c'est que je suis pas intimement convaincu qu'elle est sa place car ca attaque sérieusement les PV (et avec les fetchs, les saisies…)

Du coup si on ban twin on pourrait déban Fouille temporelle car au final ya que ce deck qui rend sa légalité abusé

J'ai pas eu le temps de lire la totalité de l'article mais l'ayant parcouru pour voir sa longueur j'ai vu la decklist proposée … Ben voyons si on déban SFM pourquoi ne pas la mettre dans Twin -__-'.

il l'a emporté ? ( pas vue la fin ^^' )