Citation de BobPyro Le [30/07/2020] à 22:29

Sus au nivellement par le bas ! Je sauvegarderai la bonne santé boursière du point de valeur du "fetchland"

Copain! BobPyro Président!!

Attendez qu'ils s'attaquent à la Reserve List… Parce que vu l'appât du gain de WoC, je reste convaincu qu'ils trouveront un jour ou l'autre un moyen de la contourner. Enfin, j'espère seulement dans mes pires cauchemars!

Citation de BobPyro Le [31/07/2020] à 17:27

Je m'excuse mais quasiment tout le top 20 des cartes les plus jouées en Modern a baissé. Je suis tombé sur un graphique il y a pas longtemps…

"Tu aimes jouer à MTG ?" "Oui je joue en modern"

Le format le plus populaire c'est l'EDH et ses variantes. Perso dès la première partie, mon groupe et moi on a abandonné directement les autres formats et ça touche de plus en plus de monde ….

L'EDH est tellement mieux, c'est l'avenir de MTG !

'La "Reserve List" est une immense connerie, qui n’attire que des emmerdes, autant à wizard qu'aux joueurs mais certains ici semble de mauvaise fois'

Ce serait plutôt la réédition de la reserved list qui serait absurde et une grosse connerie… mais vu la cupidité de WoTC on n'est pas à l'abri que ça arrive très prochainement au train où vont les choses… tu imagines combien WoTC pourrait demander pour des versions neuves voire pimp de cartes de la RL ? Ce serait ridicule !

" De plus vous ne pouvez vous en prendre qu'a vous même si vos investissement baissent en valeurs, vous avez joué faut assumer, fallait revendre "

Tu n'as rien compris, ça n'a rien à voir avec ça… je revends quasi jamais de cartes, et je garde presque tout ce que j'ai ouvert en boosters depuis le bloc Mirrodin 1er… j'étais juste content, quand après avoir dépensé des centaines d'euros dans des boosters et avoir obtenu comme tout le monde 95% de rares valant 0,10 cts, enfin d'ouvrir de temps en temps une carte cotée ! J'avais l'impression d'avoir amorti ma dépense, il n'était pas question de revendre que la carte cote 10 euros ou 70… il s'agissait simplement de se dire "bon j'aurais pu investir ces 100 euros dans quelque chose de plus fonctionnel que des cartes Magic mais au moins j'ai un peu de valeur sur retour… et encore juste un peu la plupart du temps… je n'ai jamais spéculé sur des cartes Magic je m'en fous et je n'ai pas la fortune d'acheter des cartes Alpha et consort…

Le modèle que tu proposes est juste un modèle hyper-consumériste forçant à acheter toujours plus de matériel neuf à WoTC (il faut vite faire marche la planche à billets… euh pardon à cartons !) pour un retour sur un investissement toujours plus hasardeux… non merci… à l'époque de Worldwake ou Innistrad un mec random pouvait obtenir une Liliana du voile, un Jace sculpteur de pensées… sans complications, tu achètes un booster à trois euros et tu sais que 99% du temps ce sera de la rare poubelle, mais tu as un petit espoir… le mec qui les avait achetées le prix fort à l'époque pour les avoirs ou qui avait dû ouvrir 80 boosters pour tomber dessus… ben quand WoTC rééditent les cartes dans des versions pimp qui cont voter 200 balles et que les anciennes vont chuter de 40% … non seulement son investissement de l'époque est rabaissé, mais en plus pour maintenir le niveau il va falloir qu'il RE-DÉPENSE…

Je m'excuse mais quasiment tout le top 20 des cartes les plus jouées en Modern a baissé. Je suis tombé sur un graphique il y a pas longtemps…

C'est l'erreur de se cantonner au Modern et de n'avoir que ça comme Horizon…

A titre perso, mes cartes "fétiches" ont plus pris de la valeur que perdu… Donc "bon"…

Après chacun peut estimer que toutes les communes de sa collec valent 50 balles ça deviendra pas réel pour autant

C'est pas ça, ce que je dis… Si tu estimes qu'une carte vaut "tant", que ça soit réel ou non, à tes yeux (et à ton portefeuille), elle vaudra tant… Et perso, je ne vend pas une carte si j'estime qu'elle ne vaut pas le prix qu'on m'en propose, et je n'achète pas une carte si elle est plus chère que ce que j'ai prévu d'y mettre…

Ca fait 10 ans que je cherche un Bayou et une Mer souterraine à un prix qui me convienne… J'ai pas trouvé, mais je n'augmente pas pour autant le prix que je suis près à y mettre, parce que "à mes yeux", ça ne vaut pas plus que ce que je suis près à y mettre, quoi qu'en dise les côtes et le marché secondaire… Pour info, ça a marché pour "toutes" mes autres cartes, biland compris…

La "Reserve List" est une immense connerie, qui n’attire que des emmerdes, autant à wizard qu'aux joueurs mais certains ici semble de mauvaise fois ….. De plus vous ne pouvez vous en prendre qu'a vous même si vos investissement baissent en valeurs, vous avez joué faut assumer, fallait revendre ! Et oui cette situation ou les cartes les plus efficaces sont confisqués par les plus anciens ou les plus fortunés ne fait que frustrer les joueurs normaux et nuit gravement au jeu !

Alors, "oui", mais non…

La reserved, c'est un moyen pour WotC de "consolider" les prix et les investissements consentis par certains… A titre perso, le jour où j’arrête (si j'arrête un jour), j'espère que la revente me permettra de payer quelques mois d'étude à mes gamins… Donc, moi en tant que paternel, je trouve que c'est une bonne chose…

Après, "les plus fortunés", faut aussi voir de quoi on parle…

Le P9 est clairement hors stat niveau finance, MAIS un biland 3ed ne coûte pas bien plus cher qu'une console de jeu (voir moins,la plupart du temps)… Et personne ne râle pour le prix d'une console…

Donc, "oui", pour une carte, c'est cher, mais pas hors de prix pour autant… En revanche, qu'un joueur se plaigne d'investir autant dans une carte, mais investisse presque autant d'euro dans un deck limité dans le temps (type standard), c'est une question de "choix", pas de "fortune" personnelle…

Et quand l'argent investi "fructifie", perso, ça me convient…

Ex : le The Tabernacle at Pendrell Vale acheté une soixantaine d'euros, je le revend aujourd'hui, c'est le jackpot! Mais j'ai investi dessus à une époque, un peu comme on investirait en bourse, et je pourrais en tirer les bénéfice aujourd'hui… C'est quand même pas de "ma" faute si des gens sont près à payer plus de milles euros pour cette carte? Et c'est là, le soucis : tant que des gens seront près à payer ce prix-là, aucune raison que cela change. Mais ce n'est pas Wizzard le soucis… Ne nous trompons pas de cible…

Si certains veulent profiter du système, c'est "leur" choix… Mais on est pas obligé d'y adhérer à cent pour cent…

Et parfois, on peut se planter (j'ai en mémoire un gars qui a échanger une Moat VO contre deux Tezzeret, agent de Bolas foil, persuadé qu'il était que la carte de Mirrodin allait prendre de la valeur… Il doit encore s'en mordre les doigts…). Et là, on ne maudit pas WotC : c'est bien les choix des consommateurs… Ni plus, ni moins…

Les gens s’inquiètent de la chute du prix à l'unité de leur cartes ( ces gens là ne font même plus la distinction entre les reprints "premium" ou classique et également de la valeur histoire, c'est pour dire à quel point ils sont aveuglés) alors que le but de Woc est de maintenir ces prix au plus haut, ce qui nuit à MTG.

Et "en quoi", ça nuit à MTG?

Le jeu se porte bien, les ventes aussi…

C'est bien cette politique, aussi gerbante soit-elle, qui assure la stabilité financière du jeu et l'idée qu'un investissement ne l'est pas "dans le vent", et donc "conforte" les collectionneurs/joueurs.

Quand à l'origine de la carte et l'indifférenciation des gens, c'est aussi AMHA, le fait qu'une carte ne "vaut" qu'en fonction de sa puissance (presque plus que sa rareté). Et que certaines, le honni Tarmogoyf en tête, ont clairement été sur-évaluée (à mon avis, une fois de plus) et qu'in fine, ce n'est plus que la carte que l'on recherche pour son deck, pas une carte précise pour sa collection. Je veux dire par là, Tarmo sera autant joué qu'il soit de FS ou d'une ré-ed… Et du coup, son origine, le joueur s'en tamponne le coquillard complet. Et des sites comme MCM, dont tout le monde vante les mérites en terme de démocratisation du jeu, ne font aussi que mettre à mal la valeur des cartes et les côtes. Un exemple pour expliquer cela: j'ai eu besoin d'argent il y a quelques années, et j'avais 4 Roue de la fortune… J'en ai revendu 2 en urgence, à quelques mois d'écart, et je les ai mis en vente à 100€… Elles sont parties dans la journée, et la côte du site à "baissée"… Pour la vente de 2 cartes, dans une situation d'urgence… Tout ça pour dire quoi? Qu'une côte faite par une communauté d'amateurs d'un jeu n'a qu'une très faible constance et "logique"… Or, aujourd'hui, pour les achats et les échanges (ce qui est encore plus problématique à mes yeux!), c'est vers cette côte que tout le monde se tourne… Faut donc pas s'étonner de voir les prix chuter!

Une dernière chose :

Dark depths […] qui va[ut] 2,5 fois moins depuis 1 an

Quand on investi sur une bonne carte, faut s'en donner les moyens… Et donc, investir sur des cartes dont la côte varie peu : les "premières", en très bon état et en foil… La version originelle se trouve pas, en bon état, à moins de 100€… Perso, c'est plus que le triple de ce que j'avais investi dessus (et ça me fait dire qu'il faudra bien que je reprécise à mon fils d'y faire TRES attention quand il joue son deck Dark Depth).

Barbarus : les joies du Legacy… des cartes qu'on peut toujours jouer et qui ne perdent pas (ou peu) de valeur…

Edit, pour répondre à ça :

WoTC s'en balek de ça, ce qui l'intéresse c'est la vente de matériel neuf, pas la vente de bilands ou de mox d'Alpha d'occasion dans des ventes aux enchères ça ça rapporte 0 E d'intérêt à WoTC… par contre ce qui intéresse WoTC c'est de faire croire qu'en achetant certains produits neuf à un prix exhorbitant, les mecs attirés par le pimp vont pouvoir acquérir tous les mastodontes du Modern…

A mon avis, c'est faux… Car si le marché secondaire se pète la goule, WotC n'est pas du tout assuré que des gens voudront continuer à investir sur du matos neuf… C'est pas parce que ça rapporte "immédiatement" zéro à WotC que ça signifie que l'entreprise n'en retire aucun bénéfice secondaire…

Faut aussi comprendre que l'EDH, de part la simple construction spécifique de ses decks, coûte toujours moins cher qu'un deck de tournois de 60 cartes… Car tu n'es pas obligé d'investir dans des playset systématiques.

Barbarus : le x1 coûte moins cher et permet parfois plus de "folie financière" que le x4… Je connais des joueurs près à claquer 100€ pour avoir un biland pour un deck, moins près à lâcher 400€ pour le playset…

Je n'ai jamais acheté une carte plus de 100 euros à l'unité, donc bon je m'excuse mais oui je me cantonne à mon petit "Modern"… les mecs qui achetaient des cartes à 300 balles à l'unité par mois tant mieux pour eux, enfin un jour WoTC rééditera si ça se trouve les bilands va savoir … bon les gens vous auriez pu investir dans des bitcoins vous savez ça aurait été encore mieux ^^

Le plus cher que j'ai investi dans une carte, ça a du être pour mon Tabernacle (ou peut-être pour mon swamp Guru? J'ai un doute…). Et j'ai jamais mis 100€ dans une carte moi non plus (enfin, si, une fois pour une Moat VO, mais vu que c'était une fausse, j'ai été remboursé…), parce que "madame" m'arracherait la tête… Donc "bon", on va se détendre..

Un biland à 100 euros ? On y a roulé dessus avec un tractopelle à ce prix là ? Même ceux d'unlimited sont à 300 et plus …

Beinh, ceux que j'ai sont forts zolis, en super état… Et je les ai pas payé autant… Mais j'ai cherché pendant des mois/années (et même pas encore trouvé pour deux d'entre eux).

Ah, oui, et j'ai eu la chance qu'on m'en donne aussi (taïga & Toudra, pour être précis), à une époque où ça commençait déjà à valoir pas mal de sous… Mais ça, c'est une autre histoire…

Quand on met 500 euros dans des cartes du Legacy voire du Vintage, on ne peut que mépriser les acheteurs de Modern ! Pensez, les guignols ils ont sauté de joie quand ils ont ouvert une carte qui vaut 80 euros, alors que d'après BFM Business il fallait plutôt acheter 5 bilands par mois et ce depuis 1993, pensez-donc, avec un petit Timewalk à Pâques et au 14 juillet !

Où vois-tu du "mépris"? Je signale juste que le monde de MTG ne commence ni ne s'arrête avec le modern… Et que, forcément, si ton pool de cartes se limite au Modern, les sous que tu pourras en retirer, si c'est ce que tu cherches, seront moindre…

Ce que je trouve dommage, en revanche, c'est qu'une carte valant 80€ en standart aura de grande chance de décôter monstre à sa sortie du format, car elle sera peu prisée… Regarde, par exemple, Kokusho qui valait facilement une quinzaine d'euros à sa sortie (en Kamigawa, einh) et qui aujourd'hui peine à atteindre cette somme en foil, dans cette même extension… T'aurais vu la décôte lors de la sortie du standard… outch!

Ah, et dernière info, 500€, c'est à peine le double de la valeur actuelle d'un swamp guru, et vu que le mien se trouve dans ce deck-là, qui est bien pimpé et quasi full-foil… tu verras que 500€ "pour des cartes", c'est pas tant que ça…

Mais une fois de plus, tout est relatif… Y'a la valeur "côtée" et celle que j'ai "payée"… Qui sont deux valeurs parfois bien différentes…

Et c'est pas parce que j'ai la chance d'avoir des grosses cartes dans ma collection (regarde mon deck sliv') que je "méprise" ceux qui n'ont pas cette chance… Mais je me suis donner les moyens d'assouvir ma passion comme je l'entendais, en prenant du temps… J'ai mis parfois plus de dix ans pour choper une carte, en la cherchant quasi quotidiennement… A bon entendeur…

au passage les cartes d'unlimited si elles n'ont pas chuté elles n'ont pas prix tant de valeur que ça

Quand je vois "298€" la valeur minimale d'une Tundra Unlim' et le prix auquel on pouvait les trouver "au départ", voir même il n'y a "que" 10 ans plus tôt, crois-moi que leur valeur n'a pas stagné, loin de là… Après, c'est sûr que si on ne compare que sur même pas un an…

Si je devais considérer MTG comme un investissement, ça serait sur du TRES long terme, pas sur de la rentabilité immédiate… Mais je connais pas beaucoup d'action qui ont quasi doubée de valeur de manière stable en moins de dix ans… Mais je suis pas un maître "es-finance" non plus…

Je concède que malheureusement à l'époque quand je l'avais acheté c'était pas la version foil, je concède cette erreur je ferais plus la même aujourd'hui, je sais que les versions foils ont tendance à conserver plus de valeur sur le long terme et à moins dégringoler… et sinon il suffit pour ton fils de double-sleever c'est comme pour tout ^^

C'est pas une erreur… Car, in fine, tu as eu la carte et tu as pu jouer avec, ce qui me semble être le but premier des cartes non? Leur valeur, c'est pas un indicateur du plaisir de jeu?

Le sentiment d'erreur pourrait venir du fait que tu veuilles "investir" dans le jeu… Mais là, on est plus dans le même niveau d'échange…

Car si tu veux jouer, la carte non-foil passe aussi bien!

Barbarus : mon deck noir-blanc fonctionnerait aussi bien en étant non pimpé… J'aurais peut-être un peu moins de plaisir à jouer certaines cartes, mais le plaisir de jeu "stratégiquement parlant" à affronter mes adversaire serait identique… Idem pour mes sliv' d'ailleurs…

"C'est pas une erreur… Car, in fine, tu as eu la carte et tu as pu jouer avec, ce qui me semble être le but premier des cartes non? Leur valeur, c'est pas un indicateur du plaisir de jeu?"

évidemment, mais tant qu'à faire puisque la version foil vaut plus de 100 euros, que la version normale en vaut 15, et que de base moi j'adore jouer des decks avec les versions foils surtout pour les EDH full foils, c'est forcément une erreur… maintenant comme je l'ai dit j'avais 13-14 ans… ceci expliquant cela, si maintenant Souffle glaciaire sortait en 2020 quand j'en ai 27, j'aurais acheté la carte foil de base car je viens de dire que j'aime les foils, et que même sans savoir sur le long terme la valeur de la carte, quand tu lis une carte où il y a marqué "invoquez un jeton de créature 20/20 vol indestructible" même si la carte n'était pas compétitive ça m'amuse toujours d'avoir ce genre de carte ^^ n'oublions pas que la combo Dark Depht n'est devenue forte que grâce au vampire qui vire les marqueurs et ce qui est sorti dans les blocs d'après ^^ moi quand j'avais lu le gametext de la carte en 2006 (si ma mémoire est bonne pour l'année de sortie de Souffle glaciaire) pour moi la carte était juste super drôle et fun et pas compet

"Quand je vois "298€" la valeur minimale d'une Tundra Unlim' et le prix auquel on pouvait les trouver "au départ", voir même il n'y a "que" 10 ans plus tôt, crois-moi que leur valeur n'a pas stagné, loin de là… Après, c'est sûr que si on ne compare que sur même pas un an…"

Compare le prix de Time Walk unlimited dans les années 2010 et en 2020, tu verras que ça a pas tant bougé que ça, même si c'est relatif à l'état évidemment les versions en bon état ont quand même un peu augmenté… par contre compare Time Walk Alpha entre 2010 et 2020… aujourd'hui le premier est à 5500 E et j'aimerais bien voir la gueule de la carte en terme d'état

"ça fait 25 ans que je joue, je suis donc patient et j'achète au fur et à mesure. C'est un des avantages des joueurs de Legacy, car ces "investissements" ne sont (presque) jamais perdus."

Évidemment que les mecs qui avaient 40 ans en 1993, ils ont pu se faire plaisir en terme de bons investissements et de belles pièces de collection, moi quand le jeu est sorti j'avais 6 mois, comment tu veux lutter si j'avais pu j'aurais fait de même ^^

bref de toutes façons je crois qu'ici personne n'achète des cartes pour spéculer, nous achetons tous des cartes parce qu'elles nous font plaisir… y a plein de cartes qui valent en foil 10-15 E grand max que j'adore voir dans mes classeurs soit car l'illu est superbe, ou alors les jouer parce que l'effet est très fun, en plus moi je suis un joueur de decks pas ultra compétitifs… quand Ixalan est sorti je me suis empressé d'acheter tous les dinosaures x1 en foils parce que juste je kiffe les dinos pourtant c'est pas ça du tout qui rentre dans le panthéon des investissements compétitifs ^^ donc oui au final l'important c'est de se faire plaisir, mais même quand j'achète une carte à seulement 25 euros (dérisoire pour des gens ici qui achètent des bilands comme des kinder bueno), j'ai pas envie qu'elle finisse par en valoir 3 après la sortie du standard, c'est logique… mais bon tant pis si ça arrive de toutes manières qu'elle en vale 10 ou 90 au final je les garderai.

Oui je m'en rappelle de Kokusho j'en ai un aussi et la chute de sa côte m'avait aussi marqué. C'est toujours agaçant quand tu constates ça… Après pour le mien je le garde quoiqu'il en soit comme je l'ai dit qu'il vale 5E ou 30 E qu'importe je veux en avoir un dans ma collec. Quand tu l'ouvres par hasard dans un booster encore ça va c'est quand tu payes une carte cher durant sa période standard que tu te fais avoir. Moi pour le coup je m'en fous je ne joue standard que sur MTGA c'est plus économique

Sinon Barbarus c'est bien de se faire offrir des cartes à 300 balles mais tout le monde ne peut pas en dire autant. D'ailleurs il faut toujours reproduire les bons modèles dont nous ont fait profiter d'autres personnes. Je lorgne vers ton Dark depht foil et tu vois ce que je veux dire