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Mutli [EDH] Primal génésis, je ne sais plus quoi faire...
Oddly
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Mutli [EDH] Primal génésis, je ne sais plus quoi faire... posté le [05/10/2019] à 14:42

Salut a tous, j'ai besoin de votre aide :D .


J'ai acheter et amélioré le deck Genèse primitive celas m'est revenue a presque 70 € :? et il est pas optie car en multi je constate toujours les mêmes problèmes à savoir:


-manque de mana au début (pourtant j'ai de la rampe).

-quand j'ai une armé de jeton elle ce fait clean easy ou elle inflige des dégâts mais rien de plus .


Je ne sais pas quelle orientation donner ce deck pour qu'il soit puissant .


Le gens contre qui je joue ont des deck ou genre tour 3-4 il ont des créature 7/7 voir 7/9 et mois bas pas grand chose …..


Voici le deck Mon deck Génèse Primitive


Je suis pas un joueur expert qui connais toutes les cartes, j'ai repris magic grâce au commandeur, car le moderne ma dégouté (joué contre des gens qui on un deck a 600€ qu'ils on copier sur un ancien champions… non merci).


Le gens avec qui je jouent pour certain joue fun, mais il ont des decks quand même bien puissant .


L'objectif de ce deck étais de crée plein de jeton et foncer avec.


Pour ce faire j'avais des coups comme:


Avènement de la guivre +Vies parallèles ou Procession consécratrice


Héraut du centaure + Conjuration d'ombreflamme avec Vies parallèles ou Procession consécratrice


Thragcorne +Réveiller la bête + Vies parallèles ou Procession consécratrice


Appel du Conclave + Conjuration d'ombreflamme avec Vies parallèles ou Procession consécratrice


quand ces coups sortes j'ai genre plein de jetons mais sans plus il se font raser au prochaine tours.


je ne sais pas quel direction lui donné pour qu'il soit enfin puissant et j’en ai marre de passer une partie commandeur ou soit personne m'attaque car j'ai rien et a chaque tous je ne fais rien car j'ai pas les bonne carte ou que je ne suis pas une menace soit car je n'ai rien et je suis une cible facile et me fait tuer tour 4 -5.


j'ai seulement un budget de 20 € pour amélioré ce deck .


Je vous remercie par avance pour la lecture de ce pavé.


freemouse6
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Mutli [EDH] Primal génésis, je ne sais plus quoi faire... posté le [05/10/2019] à 15:29

Je pense que tu n'as pas assez de tuteur, ca te donnerai plus souvent les cartes que tu souhaites au bon moment Zénith de Vertsoleil , Appel d'Eladämri , Témoin éternel et autre pourrez t'aider, va falloir de débrouiller a sacrifier des trucs pour rentrer du tutor mais ca vaut le coup.


Sinon ton jeu a l'air vraiment bon!! j'adore Deuxième récolte et Heure du Jugement ca doit bien calmer ca.


Oddly
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Mutli [EDH] Primal génésis, je ne sais plus quoi faire... posté le [05/10/2019] à 17:37

Merci ça me rassure pour ce qui est de Deuxième récolte oui j'ai de bonne synergie avec par contre Heure du Jugement depuis que je joue ce deck jamais pioché …


Après je suis pas un joueur expert donc tu veut dire quoi par tutor car mon problème actuelle est, que si je prend un exemple: une fois j'ai crée 13 tokens en un tour ils avaient la célérité j'ai tous balancés sur un joueur et la bam un raseborde et plus rien et au tour suivant bas c’était le désert.


j'aimerais aux moins pouvoirs retomber sur mes pattes dans ce cas de figure ou accélérer la mis en place des mes token pour être une vrais menace.


si il y a des cartes a retirer je vous écoute .


Merci


freemouse6
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Mutli [EDH] Primal génésis, je ne sais plus quoi faire... posté le [05/10/2019] à 18:22

Je veux dire par tuteur, ce sont des cartes qui vont chercher des cartes tout simplement, le meilleur moyen de tromper la chance quoi, et de trouver tes réponses au bon moment, adaptativement.


Car en EDH le jeu est plus vaste et defois une carte mal placer en face peut te foutre dedans si tu ne réagis pas assez vite.


Et puis avec un peu plus de tuteur, tu peux te permettre de mettre des réponses uniques pour avoir des solutions un peu a tout, par exemple un ennemi met un truc indestructible, hop je vai cherché plutot Déluge toxique, bon je dit ca au hazard….ou l'ennemi met un enchentement horrible qui va etre trop puissant, hop je prend Brontodonte farouche.. enfin tu vois le truc.


Je ne sais pas trop quoi te conseillers concrètement dans ton jeu, sans l'avoir jouer,

en EDH tu peux, en tout cas, te permettre d'avoir des plan B et même des plans C.


Sachant que ton Plan A est plutôt la peuplade jetoné, la menace n'est plus a faire a ce niveau la je pense que si ton plan de jeu se déroule sans accro tu va faire largement assez mal pour tuer vite.


Par ex j'ai un pote qui joue Karador, chef de clan fantôme, et quand il me pose Grenouille à spores cette petite merde peut me ruiné une game avec un jeu aggro, j'ai plus le choix que de devoir géré le cimetiere pour exilé la grenouille et faire que karador ne revienne pas toujours pour 3, sinon cette petitegrenouille peut te kill!!!! :D


Je pense quand meme que tu devrait cuté dans tes cartes a 4 de mana car tu en as trop.


Tu as La Valeur et La Force, je pense que Survie du plus apte pourrait bien te servir, voir te sauver les miches defois.


Darkloup26
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Mutli [EDH] Primal génésis, je ne sais plus quoi faire... posté le [06/10/2019] à 11:33

Bonjours a toi,


Concernant ton problème de wrath, tu peu essayer de mettre des réponses telles que défense née des racines, formation inébranlable (jouée à ta main phase c'est l'enfer pour l'adversaire).


Je ne sait pas si protection de tefeiri marche avec les jetons mais elle n'est pas très budget, donc il faudrait se renseigner sur le sujet avant de l'envisager comme réponse.


Sinon tu peu envisager aussi un bombardement des gobelins pour les mettre dans la poire de ton adversaire même si il veux les gérer.


C'est les réponses que je connais, il y en surement d'autres.


Bonne chance a toi et bonne journée.


avirex
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Mutli [EDH] Primal génésis, je ne sais plus quoi faire... posté le [06/10/2019] à 12:40

Si tu lis l'anglais, je te conseille cet article détaillé sur le deck et quelles options pour l'améliorer:

https://www.mtggoldfish.com/articles/budget-commander-20-primal-genesis-upgrade


Je plussoie les bons conseils donnés dans les réponses précédentes.

Pour le sujet des rase board, c'est un mal nécessaire en commander multi.

Ceci dit chaque wrath a des limitations, il faut faire avec ou essayer d'en tirer parti :

– si c'est un rituel, donne la célérité à tes créatures (Feux de la Yavimaya)

– si elle n'exile pas, renvoie en jeu tes permanents ( ex: Second sunrise ou Faith's reward), ca ne renvoie pas les jetons mais les créatures qui ont un effet d'arrivée le redonneront.

– si elle coûte cher, elle arrivera qq tours plus tard

– empêche de la lancer, ex: Silence (+ sceptre isochronique), Nevermore, ou Gaddock Teeg ( pas budget)

– si elle passe par des dommages, il y a des contres adaptés (Ardeur…)

– utilise un moteur de sacrifice (Bombardement de gobelins, Greater Gargadon …) pour limiter la perte sèche

– utilise des effets punitifs pour arroser l'arroseur (Balance, Restore balance…)

– utilise des effets récursifs ou qui reviennent du cimetière

– joue sur la diplomatie, un autre joueur qui va perdre autant que toi contrera peut être le sort


Il y a aussi BÉHÉMOTH CAVEUR DE CRATÈRES comme gros finisseur mais c'est pas budget non plus.


Oddly
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Mutli [EDH] Primal génésis, je ne sais plus quoi faire... posté le [06/10/2019] à 13:04

Bonjour et merci encore pour vos commentaires :D


Je vois pour le tuteur je n'y avais pas pensé par contre j'ai assé de mana?


Après avoir fouiller de mon coté j'ai trouvé des cartes plutôt intéressant (enfin je pense) :


Escorte intrépide + Fonderie d'âmes ou Cuve de mimétisme peut me permettre d'avoir de façon constant un permanent qui rend mes créatures indestructible.


Sage du reboisement + Fonderie d'âmes ou Cuve de mimétisme peut me permettre d'avoir de façon constant un permanent qui peut nettoyer le bord d'enchantement et artefacte


Ancêtre de la tribu Sakura + Fonderie d'âmes ou Cuve de mimétisme la même chose pour les terrains


Dryade de jeunes pousses peut être un moteur de menace plutôt cool.


Géant chef de guerre et Épisseuse de lames et Chuchoteuse aux dragons pourrais m'être utiles aussi.


Omnath, Locus de rage et Oviya Pashiri, sage façonneuse de vie et Cavalière du Conclave & Shalaï, Voix de l'abondance peuvent m'être utiles


Camaraderie & Marche de la multitude pour bosster mon board


-Comme tuteur j'ai trouver ceci Assemblée à l'aube & Godo, seigneur de guerre bandit et ceux que tu ma conseiller Zénith de Vertsoleil.


Par contre je ne sais pas quelle carte cute j'ai l'impression d'avoir trop de créature dans ce deck et pas asser de terrain.


Je suis à l'écoute de vos propositions pour les remplacement a effectuer merci :D


KeMT
Modérateur
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Mutli [EDH] Primal génésis, je ne sais plus quoi faire... posté le [06/10/2019] à 18:06

Salut,


Si tu as le temps et la patience tu as un guide sur le deckbuilding en EDH juste ici : http://www.lotusnoir.info/forum/?action=viewtopic&t=7594


Sinon pour répondre à tes questions :


Tu n'as pas assez de ramp, tu joues :mvert: tu as accès aux meilleurs sorts de ramp du jeu : les créatures à mana

Pèlerin d'Avacyn , Oiseaux de paradis , Mystique elfe , Elfes de Llanowar , Elfe de Linciel … j'en passe et des plus ch€res.


Dans le guide cité plus haut tu trouveras les indispensables coté Rituel/Artefact mais pour les créatures il ne faut pas hésiter à en jouer, d'une part ça te fait ramper et de l'autre ça te donne une présence sur le champ de bataille pour attaquer.


Sauf que tu vas me dire : ouais c'est des créatures faiblardes !


Ce qui est vrai, et ce qui est également le cas des tokens, ce qui manque à ton deck c'est ce qu'on appelle des anthem en référence à Antienne glorieuse


Il te faut un moyen de rendre tes jetons plus gros, le but est non seulement de taper plus fort, mais de faire en sorte que tu n'aies pas à jouer toutes les cartes de ta main.


disons que tu joues 3 cartes de ta main pour créer 10 jetons 1/1, sur une Wrath tu ne perds pas que tes créatures, tu viens de perdre 3 cartes tandis que ton adversaire n'en a perdu qu'une seule.


Si tu as par exemple Eveil du Mirari , Croisade cathare ou Lance d'Héliode sur le champ de bataille, tu n'as pas besoin de vomir ta main sur le board pour générer une menace, tu peux te contenter de jouer 1-2 cartes et garder les autres en main pour pouvoir revenir après une wrath.


Tu peux envisager Triomphe des hordes et Ruée irrésistible pour un boost qui peut tuer 1 voire 2 joueurs en un coup.


L'idée est d'éviter de commettre trop de ressources en un seul coup pour pouvoir revenir après une wrath.


Pour te protéger des wrath tu as Intervention héroïque , Charme de Boros , Esprit dévoué , Escorte intrépide et Archange Avacyn // Avacyn, la purificatrice

Je te conseille d'en jouer un maximum, tu joues une seule de ces cartes et tu attends.


Pour te protéger des wrath tu as également Héliode, dieu du Soleil et Oketra la Loyale , indestructibles il te permettent de créer des jetons même si tu n'as plus de cartes en main.


Et surtout , le plus gros problème de ton deck au premier coup d’œil c'est le manque de pioche, une phrase que j'ai entendu une fois et que j'aime bien répeter concernant le deck building en EDH : "Défini un nombre de cartes que tu vas consacrer à la pioche, puis double-le"


J'ai compté 6 sorts de pioche dans ta liste, on va donc en ajouter 6 autres, sauf qu'on va essayer de mettre des cartes à double effet :

Bosquets épars et Halliers protégés qui sont aussi des terrains, si tu les pioches tard dans la partie tu peux les recycler, si tu les pioche tôt ils sont les bienvenus.

Vieux Sage de la Yavimaya t'aider à toucher tes terrains

Sphère du commandant : ramp + pioche

Bestiaire du façonneur de vie : pioche + filtre

Résurgence de Zendikar : ramp + pioche


Il y a encore beaucoup d'autres cartes flexibles Pillage sans foi qui te permet de mettre La Force et La Colère -que tu devrais jouer- dans ton cimetière.


Mage de la Roue qui te permet de perturber tes adversaires notamment ceux qui ont utilisé des tuteurs.


Bond de l'évolution qui te permet de rentabiliser tes jetons, eventuellement en réponse à une wrath adverse.


Je sais que ça fait beaucoup de suggestions, mais je ne suis plus trop au courant des prix des cartes, donc ça sera à toi de voir si elles sont déjà dans tes classeurs ou si elles sont dans ton budget.


Pour les cut, ça reste la partie la plus compliquée mais on va y revenir après que tu aies ajouté les cartes qui te plaisent.


Pseudo Cockatrice/MTGO : KeMT
Liens pratiques :

Spoiler :

freemouse6
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Mutli [EDH] Primal génésis, je ne sais plus quoi faire... posté le [06/10/2019] à 20:14

jverrai bien le nouveau Le Grand Cromlech dans ton deck,


et Esprit dévoué Escorte intrépide + Cuve de mimétismeoui !


Béhémoth caveur de cratères pour les fins de game :D créature ou le X est ton nombre de créatures.

Ou Ruée irrésistible c'est tres fort, quand tu le joue vers la fin ca peut mettre un safran a l'adversaire.


Oddly
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Mutli [EDH] Primal génésis, je ne sais plus quoi faire... posté le [09/10/2019] à 22:56

Salut j'ai suivie ton guide KeMt et voici donc le nouveau deck que j'ai modifier avec des cartes que j'ai déjà en ma possession (histoire de voire ça fait des économies :D )

Mon deck Génèse Primitive


Mon budget d'amélioration est toujours de l’ordre de 20€ maximums donc si dans ce que j'ai mis, vous voyer des cartes à remplacé je suis toutes ouïs.


Ce deck est composé de:


– 37 terrains.

– 12 carte Ramps/Cailloux.

– 10 cartes de pioche.

– 10 cartes de Gestion / Réponses individuelles, Gestion de board.

– 17 Créatures

– 14 Enchantements, Rituels, Éphémères, Artefacts.


En vous remerciant par avance pour cette lecture et pour vos suggestions.


Oddly
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Mutli [EDH] Primal génésis, je ne sais plus quoi faire... posté le [19/10/2019] à 12:12

Coucou tous le monde :) juste un petit up pour avoir votre avis sur la refont de mon deck merci :D


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