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[Commander] Deck [EDH] Gonti
Matman
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[Commander] Deck [EDH] Gonti posté le [20/01/2019] à 15:48

Voici Mon deck [EDH] Gonti

Format : Commander (EDH)

Couleur : :mnoir:

Type :

Archétype :


Cartes importantes et thème du deck :

Gonti, seigneur de l'opulence

Liliana des Royaumes obscurs

Panharmonicus


Fonctionnement du deck :

Jouer sur les effets d'arrivée en jeu et les sorts de réanimation.

J'ai choisi Gonti comme général car je voulais jouer un deck fun simple à jouer (je joue tres peu en EDH par manque de dispos… le deck sera utilisé entre potes mais contre des decks plutot optimises quand même).


Mon budget :

50 – 60 euros sachant que j'ai déjà les cartes de ma liste.


Mes questions :

La manabase d'abord:

– fetch ou pas fetch ?

– combien de marais et de lands utilitaires?

– dois je inclure des terrains permettant d'attaquer les terrains adverses comme Champ de ruine, Quartier fantôme, Frontière tectonique?

Fondrière polluée me parait pas mal pour piocher en mid ou late game. Qu'en pensez vous?


Les arpenteurs:

Ob Nixilis ravivé ? A t il sa place?

Liliana du voile? La belle a t elle sa place en multi?


Les creatures:

Mes pre choix sont ils judicieux?

Des suggestions ?


Les autres sorts:

– dois je mettre plus de cailloux?

– quelle part de sorts de réanimation mettre ?

– y a t il assez de tuto?

Des suggestions de cartes à essayer à me conseiller ?


Merci d'avance pour le temps que vous prendrez… :mrgreen:


Naos
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[Commander] Deck [EDH] Gonti posté le [20/01/2019] à 17:19

Salut,

déjà, pour ce qui est du monoB, tu devrais faire un tour par ici, vu qu'on en a bien parlé : http://www.lotusnoir.info/forum/?action=viewtopic&t=8097.1


Ensuite, pour tes questions :



– fetch ou pas fetch ?


Pas fetch, ton deck n'a pas d'interactions avec, tu n'as pas besoin de fixing, tu veux un maximum de marais effectifs, et le temps que tu prends à mélanger ton deck quand tu fetches est pénible avec des decks de 99 cartes. Et puis, si tu joues les fetchs, ils vont te bouffer ton budget d'un coup.


– combien de marais et de lands utilitaires?


Ca dépend combien tu veux de terrains au total déjà, mais je ne jouerais pas plus de 8 terrains utilitaires sur 40 lands à vue de nez, si tu veux profiter au maximum des interaction avec les marais. Ou bien il faut que tu sois prêt à tuto Urborg très très vite.


– dois je inclure des terrains permettant d'attaquer les terrains adverses comme Champ de ruine, Quartier fantôme, Frontière tectonique?


Ca, ça dépend de ta méta, mais en avoir au moins 1 que tu peux tuto, c'est toujours utile. La référence en edh multi, c'est Mine des morts-terrains au fait.


– Fondrière polluée me parait pas mal pour piocher en mid ou late game. Qu'en pensez vous?


Bof, ce n'est pas un marais, et tu devrais déjà avoir assez de CA.



– Ob Nixilis ravivé ? A t il sa place?


C'est un bon outil de CA, et il est assez polyvalent, mais es-tu capable de le défendre correctement face aux menaces ou à la gestion qu'il y a par chez toi ?


– Liliana du voile? La belle a t elle sa place en multi?


C'est un des PW les plus violents en multi, mais peut-être même un peu trop. Tes adversaires vont vraiment la détester, et si en plus ils connaissent son prix, ça risque de bien les frustrer. Mais en terme de power level, elle se pose complètement là.


Pour le reste : pas assez de cailloux (au moins 4 ou 5 ça serait mieux déjà), ta courbe de mana fait mal à voir (horriblement haute et en plus blindée à 4 manas alors que tu veux jouer ton commandant dès que possible), les tutos à 1/2 manas sont un peu forts pour du casu mais si ça ne te gêne pas, tu peux tous les jouer, et pour les suggestions tu peux regarder le topic linké précédemment.


KeMT
Modérateur
Messages : 2823


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[Commander] Deck [EDH] Gonti posté le [20/01/2019] à 20:40

Citation de Matman Le [20/01/2019] à 15:48

Mes questions :

La manabase d'abord:

– fetch ou pas fetch ?


épurer ton deck pourrait t'apporter genre 1% d'avantage mais en Multi comme le dit mon VDD ça vaut pas le coup juste à cause du mélange


Citation de Matman Le [20/01/2019] à 15:48

– combien de marais et de lands utilitaires?


J'ai pas franchement d'avis sur la question, j'ai tendance à trop mettre de terrains utilitaires dans mes listes monochromes mais c'est surtout parce que j'ai pas assez de terrains de base qui ont le même artwork (j'aime pas les mismatch)


Jette un coup d’œil à mon guide sur l'EDH http://www.lotusnoir.info/forum/?action=viewtopic&t=7596.0#postid-62153 , en gros la réponse va dépendre de ta liste finale, le plus important à retenir pour te répondre serait ça :


– 37 sources de noir pour :mnoir: :mnoir: :mnoir: tour 3


– 36 pour :mnoir: :mnoir: :mnoir: au tour 4


– 34 pour :mnoir: :mnoir: :mnoir: au tour 5


Citation de Matman Le [20/01/2019] à 15:48

– dois je inclure des terrains permettant d'attaquer les terrains adverses comme Champ de ruine, Quartier fantôme, Frontière tectonique?


Oui !


Toujours avoir une réponse à une potentielle menace ennemie, que ce soit Maze of Ith ou Chemin du foyer, ce sont des cartes que tu n'as pas forcément envie de voir en face, et avoir une réponse est toujours bon à prendre.


Citation de Matman Le [20/01/2019] à 15:48

Fondrière polluée me parait pas mal pour piocher en mid ou late game. Qu'en pensez vous?


Oui !


Je jouerais aussi Lande stérile


Moi j'aime piocher, et ce que j'aime encore plus que piocher, c'est de piocher encore et encore …


Citation de Matman Le [20/01/2019] à 15:48


Les arpenteurs:

Ob Nixilis ravivé ? A t il sa place?


Il y a écrit piocher dessus non ?


Bah voilà !


Après il faut savoir négocier pour le garder, si tu t'approche trop de l'ulti tout le monde va se mettre sur lui, faire son -3 sur une cible pas trop dangereuse permet de dire aux autres "hé ne vous inquiétez pas, je le garde ici au cas où il y a un truc qui peut nous défoncer"


Citation de Matman Le [20/01/2019] à 15:48


Liliana du voile? La belle a t elle sa place en multi?


j'ai jamais eu une bonne expérience avec elle en multi, à part dans Narth de Feuilledor où le deck est buildé autour de la discard , elle n'a jamais eu de vrai impact sur mes parties


Citation de Matman Le [20/01/2019] à 15:48

Les creatures:

Mes pre choix sont ils judicieux?


Je trouve oui, en voit le thème ETB/Réanimator et les cartes qui ne sont pas vraiment dans le thème ont pour avantage d'être assez fortes.


Il manque un truc genre Enterré vivant et un moteur à défausse


Par contre Autel phyrexian et Autel d'Ashnod j'ai un peu de mal, je comprends l'idée derrière mais ta liste est composée de gros steaks, tu veux pas les sac pour un mana ou deux.


Les moteurs à sac de ce genre sont mieux adaptés à une liste ou tu as plein de petites merguez à sac pour ramper, un deck aristo pour drainer ou un truc style Marchesa, la Rose Noire où tu sais que tes bêtes vont revenir toutes seules.


Citation de Matman Le [20/01/2019] à 15:48


Des suggestions ?


Disciple de Bolas et Résonateur strionique vont bien dans un thème ETB


Mikaeus, le maudit si il est dans ton budget


Citation de Matman Le [20/01/2019] à 15:48

– dois je mettre plus de cailloux?


Comme le dit mon VDD, sur l'autre topic on en a suggéré quelques uns, perso j'en rajouterai dans ta liste.


Dans le guide EDH on arrive à la conclusion qu'il faut un grand total de 50 sources de mana 38 terrains + 12 cailloux/ramp


En mettant des cailloux qui te font piocher comme Archive hèdron tu minimise l'impact de la full.


aussi dit toi que ton gégé tu sera amené à le lancer pour :m10: :mnoir: :mnoir: si ton plan de jeu se déroule comme prévu donc un caillou en mid/late game ne sera pas forcément de trop


Citation de Matman Le [20/01/2019] à 15:48


– quelle part de sorts de réanimation mettre ?


là tu as l'embarras du choix, je conseillerai de pas en mettre plus de 8 en fonction de ta curve et de ton budget, pas la peine de mettre les plus chèr€s sauf si à ta table ça devient compétitif, un réanimateur à 4 fait l'affaire dans la majorité des cas.


Dans Scion de l'Ur-Dragon j'ai commencé par en mettre plein pour me rendre compte qu'au final c'est overkill, la réanimation en multi va juste faire de toi la cible principale tôt dans la partie.


A moins que tu veuille builder un deck capable de jouer à 1 vs 3 il vaut mieux opter pour Clique des marionnettistes , Geth, seigneur du Caveau et Primordial sépulcral qui font réanimation + vol des cartes de l'adversaire


Citation de Matman Le [20/01/2019] à 15:48


– y a t il assez de tuto?


Oui largement.


Citation de Matman Le [20/01/2019] à 15:48


Des suggestions de cartes à essayer à me conseiller ?


Le thème est assez large pour te suggérer une tonne de cartes, mais dans l'ensemble je dirais de rajouter quelques créatures du genre Connaisseur en cadavres , Obscur imposteur ou Drana, chef de sang des Kalastria que tu peux caster en early et qui vont soit être polyvalents (removal sur pattes) ou t'aider à mettre en place ton plan de jeu pour plus tard


Pseudo Cockatrice/MTGO : KeMT
Liens pratiques :

Spoiler :

Tuwa
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[Commander] Deck [EDH] Gonti posté le [22/01/2019] à 14:05

Je ne sais pas si c'est légal en multi : Coffres de la Coterie c'est pas mal en mono :mnoir: mais j'imagine que vu que tu joues Forteresse de la Coterie et Nykthos, reliquaire de Nyx il doit y avoir une raison pour son absence…


Naos
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[Commander] Deck [EDH] Gonti posté le [22/01/2019] à 14:49

Citation de Tuwa Le [22/01/2019] à 14:05

Je ne sais pas si c'est légal en multi : Coffres de la Coterie c'est pas mal en mono :mnoir: mais j'imagine que vu que tu joues Forteresse de la Coterie et Nykthos, reliquaire de Nyx il doit y avoir une raison pour son absence…


Oui, c'est légal, et autoinclude en monoB ^^ Des raisons de prix peut-être.


Matman
Membre
Messages : 319


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[Commander] Deck [EDH] Gonti posté le [22/01/2019] à 22:20

Salut tout le monde,

Merci pour vos réponses :D !


Citation de Tuwa Le [22/01/2019] à 14:05

Je ne sais pas si c'est légal en multi : Coffres de la Coterie c'est pas mal en mono mais j'imagine que vu que tu joues Forteresse de la Coterie et Nykthos, reliquaire de Nyx il doit y avoir une raison pour son absence…


Oui, c'est légal, et autoinclude en monoB ^^ Des raisons de prix peut-être.


C'est juste que je ne connaissais pas… Je ne suis pas tombé dessus dans mes recherches. Merci Tuwa. Ca intègre les améliorations du deck.


Petite précision: mes adversaires sont des joueurs compétitifs en moderne voire legacy pour certains et standards pour d'autres (moderne uniquement pour ma part). Par contre peu jouent en EDH pour l'instant. On devrait vite se retrouver avec des decks assez puissants et l'accès à un panel de cartes relativement fortes…


Pour les cailloux, je pars sur ceux là pour l'instant. Je les ai choisi car la plupart me donne accès à du mana :mnoir: et ont des petits "plus":

Pierre de l'esprit permet de piocher

Sphère du commandant permet de piocher

Archive hèdron permet de piocher

Relique de la Coalition permet de générer plusieurs mana :mnoir:

Lanterne chromatique va suppléer URBORG

Urne du repos sans fin avec moins de conviction…

Anneau solaire sans commentaires…

Les autres cartes qui vont me permettre de fixer ou augmenter mon mana par divers procédés:

Carte d'expédition – j'hésite à l'enlever mais c'est un tour 1…

Soleil emprisonné

Simulacre solennel

Blême des cryptes

– Les lands spécifiques Coffres de la Coterie, Nykthos, reliquaire de Nyx, Forteresse de la Coterie, Temple déserté à utiliser sur un des précédents.

L'ensemble de ces cartes me permet, je pense, d'envisager une courbe de mana relativement haute…


Pour le reste j'ai mis à jour ma liste mais continue de travailler dessus.


Je dois réduire la gestion et la réanimation je pense pour arriver à 100 cartes.


J'ai l'impression de générer pas mal de CA soit via la pioche, mais surtout via les ETB (renforcé par Panharmonicus, Résonateur strionique merci KeMT, Heaume de la multitude, Cabinet du conjurateur).

J'ai intégré les suggestions de KeMT qui permettent de piquer des cartes adverses (je kiffe le principe 8) ).

Il faut peut être que j'améliore la partie pioche.


Voilà pour ce premier retour ! J'ai hâte de pouvoir jouer du coup…

Mon deck [EDH] Gonti


Vinhan32
Archiviste de cartes
Messages : 2631


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[Commander] Deck [EDH] Gonti posté le [23/01/2019] à 07:24

Aha nos listes edh mono :mnoir: se ressemblent pas mal du coup^^


Naos
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Messages : 141


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[Commander] Deck [EDH] Gonti posté le [23/01/2019] à 10:47

Petite précision: mes adversaires sont des joueurs compétitifs en moderne voire legacy pour certains et standards pour d'autres (moderne uniquement pour ma part). Par contre peu jouent en EDH pour l'instant. On devrait vite se retrouver avec des decks assez puissants et l'accès à un panel de cartes relativement fortes…


Quand ce sera le cas, ton deck risque très rapidement de finir à la traîne, car ils risquent de partir sur des decks compétitifs, là où le tien… est au dessus des préconstruits. Repasse par ici à ce moment, on pourra faire du relooking ^^ Ce genre de liste te sera alors utile : https://edhrec.com/commanders/sidisi-undead-vizier-expensive-budget


Lanterne chromatique va suppléer URBORG


Tes terrains incolores vont certes faire du noir, par contre ils ne seront pas considérés comme des marais pour autant.


– Urne du repos sans fin avec moins de conviction…


Effectivement, mes convictions à ce niveau ne sont pas non plus des plus élevées.


– Carte d'expédition – j'hésite à l'enlever mais c'est un tour 1…


Le meilleur argument pour jouer monoB, c'est la force de certains terrains, et tu veux l'enlever ? Mauvais plan. Sans parler de ta mana curve qui est déjà un peu haute.


Matman
Membre
Messages : 319


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[Commander] Deck [EDH] Gonti posté le [23/01/2019] à 22:56

Merci pour ton lien :D j'ai pu piquer quelques idées en plus.


Ce que je n'ai pas dans la classeur:

Capote de mort des nims

Coffre du moribond

Dynamo Thran

Défrichement phyrexian

Ensevelissement

Lithoforce usée

Lotus doré

Médaillon de jais

Sauvetage dans le Monde souterrain

Érébos, dieu des Morts


Ce que j'ai dans le classeur :

Messe noire

Damnation

Portail intermittent

Voyant de viscères


@ vinhan32: ouais nos listes se ressemblent pas mal ! Faut avouer que je t'ai volé quelques idées :mrgreen:


Naos
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[Commander] Deck [EDH] Gonti posté le [24/01/2019] à 00:28

Pour info, comme la Capote de mort t'intéresse : https://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/commander-edh/197292-nim-deathmantle-combo


Et Portail intermittent te sert aussi à bouncer tes propres créatures (c'est son utilité principale en fait).


Matman
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[Commander] Deck [EDH] Gonti posté le [02/02/2019] à 10:55

Salut


J'ai mis un peu de temps mais j'ai pas mal avancé sur la liste.


Je me suis concentré sur un mix entre réanimation et ETB avec une touche de combo autour de Capote de mort des nims.


Je me pose encore des questions sur la courbe de mana qui reste haute et sur le nombre de cailloux ainsi que leur choix.


Certaines cartes ne font pas le cut pour l'instant ( elles sont en reserve) mais j'ai des doutes sur certaines …


Y a t'il trop de grosses créatures et de kill?


Je pense avoir pas mal de tuto pioche et CA via les ETB.


Je me tâte sur Nécropuissance et sur Avidité.

Sur les cartes type Messe noire et Sacrifice des faibles aussi car elles pourraient m'aider à accélérer.


Les arpenteurs ne font pas le cut non plus pour l'instant.


En gestion je n'ai pas sorti Damnation du classeur par exemple.


La liste donne ça : Mon deck [EDH] Gonti


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