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Evolution et Survivance (+ un singe)
ishiko
Membre
Messages : 82


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Evolution et Survivance (+ un singe) posté le [19/01/2019] à 14:44

Imaginons que je joue au tour 1 un Raptor nuageoire.

Si je fais Louveteau + Pongidification sur le louveteau.

Est-ce qu'on peut faire en sorte d'activer l'effet du louveteau d'abord afin de faire evoluer le raptor de 1/2 à 2/3 vu qu'il passe en 2/2 et après placer le jeton 3/3 afin d'avoir une imposante 3/4 dés le T2?


Barbarus
Modérateur
Messages : 4746


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Evolution et Survivance (+ un singe) posté le [19/01/2019] à 15:24

Je comprend pas la question en fait…

Avec la Survivance, la créature revient "avec" le marqueur sur elle… Donc, je comprend pas de quel effet activé du louveteau tu parles en fait.


Barbarus : peux-tu être plus clair en décrivant les choses telles que tu te les représentes? Parce qu'il n'y a pas d'effet "activé" dans ce que tu expose…


« If I do, it’s God’s will, if I don’t then God will » (Paul Elstak in God’s Will)
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ishiko
Membre
Messages : 82


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Evolution et Survivance (+ un singe) posté le [19/01/2019] à 15:58

Est-ce qu'on peut faire en sorte que le louveteau revienne avant le jeton 3/3.


Antoine57437
Membre
Messages : 332


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Evolution et Survivance (+ un singe) posté le [19/01/2019] à 18:20

Quand tu résous un effet, tu le résous toujours en entier.


Donc :

Le loup meurt (persist sur la pile) et le jeton arrive (evolution sur la pile)


Tu as donc 2 effets à mettre sur la pile.

Tu es le contrôleur de ces deux effets, donc tu choisis l'ordre dans lequel tu met les effets.


Soit tu choisis (Top>persist>evolution>bot) et le loup fait trigger "son" evolution avant "celle du token" et tu as une 3/4


Sois tu choisis (Top>evolution>persist>bot) et le raptor devient 2/3 avant que le loup revienne, et donc n’évoluera pas une 2nde fois.


ishiko
Membre
Messages : 82


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Evolution et Survivance (+ un singe) posté le [19/01/2019] à 18:46

Donc, on peut quand même trigger 3 fois malgré que le jeton arrive avant?

"Top", "Bot" ? ^^'


Naos
Membre
Messages : 264


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Evolution et Survivance (+ un singe) posté le [19/01/2019] à 19:06

Alors, tu ne peux pas choisir l'ordre dans lequel le token 3/3 et le loup arrivent sur le champ de bataille. Par contre, tu peux choisir l'ordre des deux triggers qui arriveront à ce moment. Lorsque tu commences à résoudre un sort, Pongidification ici, tu dois le résoudre jusqu'au bout avant de faire quoique ce soit d'autre. Dans ton cas, ce qu'il va se passer :


1 – tu mets Pongidication en pile, et tu peux résoudre la carte ;


2 – le louveteau est détruit (première partie du sort) ;


3 – le token 3/3 est mis en jeu (deuxième partie du sort) ;


4 – deux triggers vont sur la pile : le trigger de retour en jeu via la survivance du Louveteau, et le trigger d'évolution du Raptor. Ces deux triggers vont sur la pile en même temps, et tu es le contrôleur de ces triggers, tu choisis donc dans quel ordre ils vont se mettre en pile. Tu as donc deux choix :


4.a – Mettre d'abord le trigger du Louveteau sur la pile, puis le trigger d'évolution. La pile se résout en sens inverse, donc d'abord le marqueur +1/+1 est posé sur le Raptor, puis le Louveteau revient, et ça s'arrête là, car le Raptor sera 2/3 quand le Louveteau revient en tant que 2/2.


4.b – Mettre d'abord le trigger d'évolution sur la pile, puis le trigger de retour via la survivance du Louveteau. La pile se résout en sens inverse, et le Louveteau revient en jeu en tant que 2/2, alors que le Raptor est toujours une 1/2. Avant que le premier trigger d'évolution sur la pile ne se résolve, un autre trigger d'évolution va partir en pile. Tu auras donc deux triggers d'évolution sur la pile, qui se résolvent l'un après l'autre, et mettent chacun un marqueur +1/+1 sur le Raptor, qui devient donc une 3/4 comme tu le souhaitais.


Pour référence : https://www.mtgsalvation.com/forums/magic-fundamentals/magic-rulings/magic-rulings-archives/311325-cloudfin-raptor-young-wolf-rapid-hybridization


Apprendre à construire une manabase, débutant à avancé :
https://docs.google.com/document/d/1Fux1suK2Mf_kxU_TnVQ4Lw2-leSRERRZOzai4Sb1Wic/edit?usp=sharing

Méthodes et limites des analyses statistiques des données de tournoi :
https://docs.google.com/document/d/1wrr2BVYXy877eGJnVYu5xIb5QLJwxE2LXz7JYlMKDKw/edit?usp=sharing

Compendium des ressources mathématiques sur MTG :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YvQkZyNJNKEjUlewPjmdEPDqqvnZCD5Y_IRKQ5qU-TM/edit?usp=sharing

Serveurs Discord :
– Modern Fr : https://discord.gg/F9U5qSq
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ishiko
Membre
Messages : 82


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Evolution et Survivance (+ un singe) posté le [19/01/2019] à 19:39

ah la pile, elle complique vachement pour pas grand chose, au final ^^.


Barbarus
Modérateur
Messages : 4746


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Evolution et Survivance (+ un singe) posté le [19/01/2019] à 22:47

ah la pile, elle complique vachement pour pas grand chose, au final ^^


Ah bah non…Justement, elle permet à un bon joueur de maximiser les choses, tout en ayant le bon goût de les organiser de manière très carrée…

Et le meilleur moyen pour s'en rappeler, c'est la métaphore du Hamburger (ici pt1)…


Barbarus : on a déjà retirer les blessures de la pile, faudrait pas tout lui retirer…


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ishiko
Membre
Messages : 82


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Evolution et Survivance (+ un singe) posté le [20/01/2019] à 09:40

Va expliquer ce qu'a dit Naos a un débutant ^^. La pile est à la fois simple (premier entré, dernier sorti) et à la fois assez compliqué avec ses spécificités (si on est le joueur actif ou la nature de la capacité).


Naos
Membre
Messages : 264


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Evolution et Survivance (+ un singe) posté le [20/01/2019] à 10:13

Si ce débutant a une bonne compréhension de la logique ou de l'algorithmique, alors il pourra bien comprendre à condition qu'on lui explique les règles clairement. Ici, il faut connaître :



  • le concept de pile LIFO (Last In First Out, ou Premier Entré Dernier Sorti), classique en informatique ou dans d'autres TCG comme YGO

  • le fait que lorsque tu lances un sort et que tu commences à le résoudre, tu résous tous ses effets d'un coup, avant que quoique ce soit d'autre n'arrive. Rien de bien sorcier, non ?

  • quand plusieurs triggers que tu contrôles vont en pile en même temps, c'est toi qui choisis l'ordre. Y a-t-il une difficulté quelconque avec cette règle ?


Ici, le problème est plutôt de combiner toutes ces règles ensemble si je ne m'abuse.


Apprendre à construire une manabase, débutant à avancé :
https://docs.google.com/document/d/1Fux1suK2Mf_kxU_TnVQ4Lw2-leSRERRZOzai4Sb1Wic/edit?usp=sharing

Méthodes et limites des analyses statistiques des données de tournoi :
https://docs.google.com/document/d/1wrr2BVYXy877eGJnVYu5xIb5QLJwxE2LXz7JYlMKDKw/edit?usp=sharing

Compendium des ressources mathématiques sur MTG :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YvQkZyNJNKEjUlewPjmdEPDqqvnZCD5Y_IRKQ5qU-TM/edit?usp=sharing

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ishiko
Membre
Messages : 82


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Evolution et Survivance (+ un singe) posté le [20/01/2019] à 10:46

il y'a d'autres TCG comme ça ?


Naos
Membre
Messages : 264


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Evolution et Survivance (+ un singe) posté le [20/01/2019] à 13:44

Je te laisse tous les essayer, et tu me diras ^^

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_collectible_card_games

Autant que je m'en souvienne, je crois que le TCG Naruto et le premier DBZ avaient ce genre de système, mais je ne me souviens plus trop des règles.


Apprendre à construire une manabase, débutant à avancé :
https://docs.google.com/document/d/1Fux1suK2Mf_kxU_TnVQ4Lw2-leSRERRZOzai4Sb1Wic/edit?usp=sharing

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