Citation de Matman Le [06/03/2017] à 17:47
Ce deck est très très agréable à jouer mais ne me semble pas très à l'aise dans le méta actuel…
BW tokens était bien placé quand le méta était dominé par le midrange et le contrôle (enfin par Twin), les tokens font que contre les decks à attrition on finit toujours par prendre l'avantage avec notre tendance à faire du 2 voir du 3 pour 1 .
Maintenant que Tron et Valakut n'ont plus à craindre Infect et Zoo ça n'est pas bon signe pour un deck BW tokens.
Citation de Matman Le [06/03/2017] à 17:47
Les decks vraiment aggro me font mal, TRON me fait super mal, Eldrazi très compliqué, contrôle à priori ça va.
Aggro ne devrait pas te poser de problèmes, avec le nombre de removal que tu as 6-8, le regain de PV avec Sorin, Caveau ET Renforts le tout en main deck tu as de quoi ralentir tout ce qui est aggro.
Plus d'une fois j'ai fait exprès de prendre 5 sur Fetch+Rav+Saisie pour pouvoir faire Renforts T3 max value.
Gagner 6 PV et poser 3 bloqueurs ça fait gagner suffisamment de temps contre aggro pour chopper encore plus de tokens, du removal ou regain de pv.
Sans parler du side en rentrant Prison fantomale tu taxe chaque attaque.
TRON de son côté est juste impossible, si ton meta pullule de tron il va falloir adapter le deck, avec 2 couleurs tu peux jouer 4 Quartier fantôme/Frontière tectonique en main deck + 4 Mage fulminateur (voire même Pluie de larmes) en side, avec Extraction chirurgicale et /ouHéritage perdu tu as beaucoup de hate dispo, et en side y'a la place pour des slots flexibles.
BW tokens n'est clairement pas un deck aggro, si tu veux prendre tron de vitesse c'est pas le deck qu'il faut jouer, le deck repose plus sur le CA que sur la puissance brute, d'où la présence de 7 sorts de discard (+3 en side) dans les anciennes listes.
Citation de Matman Le [06/03/2017] à 17:47
Je suis tombé (par hasard…) sur des listes TOKEN ABZAN (…) ce qui pourrait aider à solder mon problème.
Je ne suis pas sûr que ce soit la solution à TON problème, les listes avec du remplacent la discard avec des mana dorks, autant dire qu'ils renoncent carrément au matchups combo pour se concentrer afin de battre les decks fair.
Avec le spash dis toi que tu ne reviens plus jamais avec un Explosifs artificiels à 1 ou à 0 en fonction du board , un Tout n'est que poussière ou un Ugin, le dragon-esprit.
Vu que tes spells chères et ta vitesse sont dépendants des mana dorks, tu es obligé de commit en early pour mettre la pression et sur une wrath tu perds toute explosivité.
Ceci dit, la variante verte a un meilleur matchup contre aggro, la possibilité de poser un token par tour avec Nissa et/ou Gideon ça permet de les protéger et de détourner l'attention de l'adversaire qui devra soit t'attaquer soit attaquer un PW
Citation de Matman Le [06/03/2017] à 17:47
NOTA: j'avais fais le choix volontaire (pas par défaut) de ne pas jouer Âpre fleur car je trouve que malgré le CA le coût en PV dans un deck plutôt lent était trop élevé. Erreur ?
Erreur !!
Il suffit juste de bloquer une 2/2 une fois par un token et tu aura au final gagné 1 pv, ne parlons même pas des Tarmo 4/5 ou des death's shadow 10/10.
Si en plus tu as une Vertu intangible sur le board qui fait que tu peux attaquer ET bloquer tu n'as plus besoin de jouer quoique ce soit de ta main, tu gagne la race contre n'importe quoi, tu te contente de jouer de la discard pour protéger ton board et tu garde tes générateurs de token en main pour rebuild après une wrath, tu as même Caveau de l'archange pour rentabiliser le mana non-utilisé.
Citation de Matman Le [07/03/2017] à 09:37
Elspeth, chevalière errante est, pour moi, supérieure (dans ce deck) à Gideon, allié de Zendikar mais ça reste une question de choix, les 2 n'apportant pas la même chose. J'aime beaucoup le +3 / +3 vol par exemple. Honnêtement je n'ai jamais testé Gideon, si quelqu'un l'a fait je suis intéressé du retour.
Gideon est mieux, rien que son ulti quand il arrive peut faire un +3/+3 "permanent" si tu as 3 tokens, sans compter que tu as déjà le vol avec tes esprits.
Gideon peut devenir une 5/5 indestructible et là encore ça fait plus que le +3/+3 d'Elspeth sur un token 1/1.
Son ulti te protège contre certains effets comme Pyroclasme , Fulgurofouet , Incantatrice statique d'Izzet ou Trahison de la nuit des âmes
Et même si tu joues la version avec les mana dork, son utli rends les 0/1 plus utiles.
Dis toi qu'en jouant tokens (vert ou pas) on cherche la puissance Horizontale, on préfère 3 créatures 1/1 qu'une créature 3/3 pour empêcher que l'adversaire nous gère une créature sur laquelle on a misé avec un simple removal, on veut étendre nos menaces sur le board.
Le +3/+3 d'Eslpeth favorise la puissance verticale, il met un boost sur une créa (un peu à la Bogle insaisissable) et il suffit de la tuer (la créa) pour que ce soit un coup d'épée dans l'eau.
Elspeth est bien quand on a du double strike (Croisé mirran) , du hexproof ( Geist de Saint Traft ) ou encore un effet quand il y a des dommages de combats (Sinistre écorcheur)
Qui font que si ça passe on va avoir un truc en plus on peut alors booster une autre bête pour que l'adversaire doive faire un choix entre prendre des dégâts de la créa boostée ou nous laisser avoir un avantage.
Ceci dit Elspeth est très bien jouable en 1 exemplaire, tu remarqueras que dans les listes que tu as posté, y'en a deux qui jouent 3 Gideon et un seul qui ne joue qu'une Elspeth
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