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news du prochain DTC et le Léviathan Commander
Mimicherie
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [08/11/2016] à 11:25

Chers joueurs et joueuses de Commander,


(english below)


Je suis Pierre-Jean. Pour ceux qui ne me connaissent pas, j'organise, avec Mimicherie que vous connaissez sans doute mieux, le Démonic Tournament Commander, qui est actuellement le plus gros tournoi Commander mondial. Si j'organise ce tournoi depuis des années, c'est parce que j'aime le format et surtout j'aime la communauté de joueurs que représente le Commander. Dans ce cadre, j'ai plusieurs annonces à vous faire.

1/ mon point de vue sur le Commander

2/ Le Leviathan Commander

3/ Le prochain DTC dans tout ça.


1/ Comme vous le savez, le Dual Commander que nous connaissions est passé à 20PV récemment. Cela divise un peu la Communauté en ce moment. Certains joueurs suivent cette décision ou l'accueillent avec plaisir. D'autres préfèrent continuer à 30PV, malgré le changement, car ils préfèrent jouer de la même manière qu'ils le font depuis des années. Afin de clarifier la suite de mon propos et pour éviter tout malentendu, je tiens à préciser que je ne suis ni pour ni contre aucun de ces 2 formats. Je pense que les 2 formats ont chacun leurs raisons d'exister et je trouve stupide que chaque format veuille absolument la mort de l'autre. Ce que je prône est la co-existence des 2.


Je pense également que ce sont les joueurs qui font vivre un format. Les joueurs de Dual Commander jouent officiellement à 20PV. Doit-on dire que les joueurs qui continuent à jouer à 30PV le font "clandestinement", comme une Guilde secrète avec des pratiques occultes? Non, je ne pense pas. Ils ont fait un choix. Ils choisissent de jouer ce qu'ils aiment. Mais pour qu'ils puissent choisir, il faut qu'ils aient un choix possible.


2/ Afin de permettre aux joueurs de faire ce choix, de les sortir de l'ombre dans lesquels on les a mis et de jouer 30PV sans avoir honte, des Italiens ont créé un nouveau Comité qui gère un nouveau format : le Leviathan Commander. Pour faire simple, il s'agit exactement du Dual Commander à 30PV, avec une banlist assez similaire. Je me suis personnellement engagé avec eux pour les aider dans la mise en place du format et mon rôle est de m'assurer que les décisions de ce Comité ne dérapent pas pour nuire aux joueurs. Je répète une fois de plus pour ceux qui ne savent pas lire : cet engagement n'est pas une critique du Comité Français ni du format à 20PV. C'est juste une volonté d'agir pour ce que je pense être le bien de la Communauté, c'est à dire avoir le choix.


Si vous voulez continuer à jouer à 30PV, je suis fier de vous informer que vous jouez maintenant en Leviathan Commander, et je vous invite à visiter cette page pour avoir plus d'informations sur le format. Vous pouvez évidemment visiter également juste pour la curiosité, même si vous préférez le 20PV.

https://www.facebook.com/LeviathanCommander/


3/ Et au prochain DTC, il se passe quoi? Scoop pour tout le monde, le prochain sera le week-end du 29 – 30 avril et 1er mai. Les 2 formats y seront représentés. Le dimanche et le 1er mai sont des jours pendant lesquels la plupart des pays ne travaillent pas. Nous ferons donc un Main Event en Leviathan avec Side Event Dual Commander un des 2 jours, et l'inverse l'autre jour. Et le samedi, nous proposerons des Trials dans les 2 formats pour les tournois principaux du week-end et aussi pour les side events.


Nous proposons toujours aux boutiques et associations d'organiser des trials, et ils pourront le faire dans le format de leur choix. Pour nous, organiser un tournoi de cette taille en laissant autant de liberté de choix aux gens représente un énorme challenge, y compris un fort risque de se planter, mais nous sommes prêts à relever ces défis pour assurer la cohésion de la communauté.


Dear players of Commander,


I'm Pierre-Jean. For the ones who doesn't know me, I organize, with Mimicherie whom you know doubtless better, the Demonic Tournament Commander, the biggest Commander event around the World. The reason why I organize this tournament since few years is beacause I really love this format, and I love too the player's community. So I have a few things to say.

1/ my point of view about Commander

2/ Leviathan Commander

3/ What about the next DTC


1/ As you know, Dual Commander is now played with 20HP instead of 30. It divide the Community between players who are pleased about this decision or just follow it, and players who prefer stay with 30HP because they are used to play in this way for years. Firstly, I want to clarify a point which will avoid misanderstanding for the rest of my announcement. I'm not either for or against each of these formats. I think that each of them have reasons to exist, and I think each side is stupid when it fight against the other format. Let's your neighbor plays what he want. So what I call for is the coexistence of the 2 formats.


I also think that players do make a format to live. Dualcommander's players officially use the 20HP rule. Does it mean that other players have to play 30HP "illegally", as a secret guild who make dark rituals? I don't think so. They Made a choice. The choice of playing what they like. But to make a choice, its necessary to have the choice.


2/ To allow the players to make this choice, to get out of "clandestinity" and then to play 30HP without shame, a group of Italians are building a new Commitee which manage a new format : the Leviathan Commander. To be quick, It's exactly the DualCommander you have known, with 30HP, with a quite similar banlist. I'm personnaly engaged with them to help them with the launching of this "new" format. My work will be to survey that decisions are taken for the greater good. One more time for illiterate people : I'm not working against the French Comitee or against the 20HP format. Just, I'm working for what I think to be the greater good, in this case, having a choice.


So if you are a 30HP player, I'm proud to inform you that you are now playing on Leviathan Commander. I suggest you to visit this page for more informations. Obviously, you can visit it just for curiosity, even if you prefer 20HP.

https://www.facebook.com/LeviathanCommander/


3/ So, what about the upcoming DTC ? Surprise everybody : the DTC will take place on 29th, 30th of April and 1st of May. Both formats will be played.Sundays and First of May are often off days in major countries. There will be a Main Event in Leviathan Commander and a Side Event in Dual Commander, and the inverse the other day. On Saturday, we will propose you Trials in both formats for the Main events of the week-end and for Side events too.


We still encourage shops and associations to organize trials, in the format of their choice. For us, organizing a such an event while letting people free to choose is quite a challenge, also quite a risk, but we are ready to take up challenges to ensure stability of our community.


KeMT
Modérateur
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [08/11/2016] à 11:58

Citation de Mimicherie Le [08/11/2016] à 11:25

Je répète une fois de plus pour ceux qui ne savent pas lire


Un tantinet trop hostile à mon gout, peut-on supposer sans se tromper que ceux qui ont pris la peine de lire pratiquement 4 paragraphes savent lire ? Je ne parlerai même pas de l'expression anglaise qui flirte avec l'insulte.


Je crois comprendre qu'il y a un débat qui provoque le ton sarcastique du message, et j'ai beau savoir que c'est un copier coller qui est probablement posté partout ailleurs, mais est-il nécessaire d'avoir le même discours envers tout le monde ?


à ce que je sache personne ici n'a raillé l'un des deux formats, et j'ai beau penser pour ma part que c'est une bonne chose d'avoir deux formats vu que le duel commander est après tout né d'une scission entre les joueurs qui ne voulaient plus voir de sol ring de commander je ne vois pas en quoi rapporter les propos des uns et des autres est sensée donner du poids au message.


Enfin bref, j'ai beau ne pas me sentir visé je ne trouve pas que ce soit une bonne façon de communiquer et d'inviter des gens à participer à un tournoi, mais bon moi c'que j'en dis …


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zosodesbois
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [08/11/2016] à 13:45

Citation de KeMT Le [08/11/2016] à 11:58


Citation de Mimicherie Le [08/11/2016] à 11:25

Je répète une fois de plus pour ceux qui ne savent pas lire


Un tantinet trop hostile à mon gout, peut-on supposer sans se tromper que ceux qui ont pris la peine de lire pratiquement 4 paragraphes savent lire ? Je ne parlerai même pas de l'expression anglaise qui flirte avec l'insulte.



Haha J'avoue ! Pierre-Jean tu t'emballes direct :D


Tuwa
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [08/11/2016] à 16:08

ha ha :lol: on sent l'habitude de fréquenter les forums jusqueboutistes du site jaune où se situe le nerf militant et élitiste de la communauté DC.


Mais comme le dit KeMT, ici c'est un forum pacifique où personne n'ira incendier un point de vue exposé sans intention belliqueuse.


Je suis étonné de ce duel de "Dual commander" au Demonic, je te raconte pas le bazar pour la com et l'organisation… heureusement les joueurs qui vont à ce genre d'évènement connaissent le dilemme, mais ce sera dissuasif pour les débutants et les curieux et se couper de ce public est un gros soucis pour la survie du format.


yannzup
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [08/11/2016] à 17:11

Donc maintenant en fonction de la boutique ou on va on jouera soit en commander, soit en duel commander, soit en leviathan commander, avec des banlist et regles differentes… Ca donne pas envie de ce se mettre au format avec autant de differences en fonction de la ou on se trouve…


mick91220
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [08/11/2016] à 21:42

Citation de yannzup Le [08/11/2016] à 17:11

Donc maintenant en fonction de la boutique ou on va on jouera soit en commander, soit en duel commander, soit en leviathan commander, avec des banlist et regles differentes… Ca donne pas envie de ce se mettre au format avec autant de differences en fonction de la ou on se trouve…


Voila tous est dis, meme entre pote ça diverge "alors on joue en 30 ou 20 ce soir ?

"ha moi mon deck tourne mieux en 20" , " pffffff moi le miens en 30 j ai le temps de m installé" .


ça devient compliqué


yannzup
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [08/11/2016] à 22:57

Citation de mick91220 Le [08/11/2016] à 21:42


Citation de yannzup Le [08/11/2016] à 17:11

Donc maintenant en fonction de la boutique ou on va on jouera soit en commander, soit en duel commander, soit en leviathan commander, avec des banlist et regles differentes… Ca donne pas envie de ce se mettre au format avec autant de differences en fonction de la ou on se trouve…


Voila tous est dis, meme entre pote ça diverge "alors on joue en 30 ou 20 ce soir ?

"ha moi mon deck tourne mieux en 20" , " pffffff moi le miens en 30 j ai le temps de m installé" .


ça devient compliqué


Et encore j'avais oublié le cas du "entre pote" ou chacun preferera un format qui le favorise…


Vivement que wizzard se penche sur la question du DC et regule tout ca, car a ce train la n'importe quelle association va se faire des regles "maison" si ca continue…


KeMT
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [08/11/2016] à 23:11

Mais non enfin, la distinction est aussi simple qu'entre le Moderne et le Standard, ce sont juste deux formats différents.


Et à vrai dire les decks ne changent pas TANT que ça, en 20 pv il y aura 2-3 cartes en plus pour gagner des points de vie c'est tout, j'ai deux decks EDH et les deux peuvent passer d'un format à un autre en 2 minutes.


Pour ce qui est de jouer entre potes c'est encore plus simple, ça reste du casu donc y'a toujours moyen de s'entendre quitte à couper la poire en deux et jouer à 25 pv.


L'autre jour j'ai joué toute une après midi contre un mec qui avait un deck fait pour du multi, Anneau solaire , Mana Crypt et tout ce qui va avec, ben on a joué à 40 pv et on a ajusté au fur et à mesure pour que ce soit plus équitable (remplacer le sol ring par un terrain de base, passer à 30 pv pour que mana crypt soit plus punitive …)


Franchement y'a vraiment pas de raison de chipoter là dessus, avant d'aller faire un tournoi dans une boutique on se renseigne sur quel format est organisé, et quand on va pour faire des parties entre potes on prend son deck et son couteau et on débarque en demandant "hé tu veux te battre ?"


On a vu pas mal de nouveaux formats être testés par le passé (Tiny leader, Modern Dual Commander …) et de nouveaux formats sont en test à l'heure qu'il est (frontier, penny dreadful …) ce qui veut dire que la communauté est en recherche de nouveauté, le legacy est quasiment mort donc les boutiques ont un créneau à libérer pour un nouveau format, donc faut donner sa chance au produit


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Tuwa
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [09/11/2016] à 00:12

Citation de KeMT Le [08/11/2016] à 23:11

Et à vrai dire les decks ne changent pas TANT que ça, en 20 pv


C'est aussi mon sentiment (pour le moment). Mais sur un même tournoi proposer les 20 et 30 pv, je sais pas, je ne pense pas la communauté DC assez grande pour ça.


Par ailleurs je vois des listes du style Kytheon, héros d'Akros // Gideon, forgé dans la bataille émerger qui me semblent assez réjouissantes.


Barbarus
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [09/11/2016] à 08:13

le legacy est quasiment mort


Aux joueurs de le faire vivre…

Parce qu'avant de "créer" de nouveaux formats, faudrait déjà jouer un peu à eux qui existent..


Barbarus : le legacy n'est ni forcément cher, ni forcément réserver à une élite… testez-le!


« If I do, it’s God’s will, if I don’t then God will » (Paul Elstak in God’s Will)
« L’anarchie ouvre les abîmes, mais c’est la misère qui les creuse… Vous avez fait des lois contre l’anarchie, faîtes des lois contre la misère » (Victor Hugo)
« Y’a pas de question bête à Magic… » (Barbarus)
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ohmega
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [09/11/2016] à 10:03


le legacy est quasiment mort donc les boutiques ont un créneau à libérer pour un nouveau format


Il est vrai que Wizard est beaucoup moins actif en Legacy, il suffit de voir le nombre de GP mais ça reste loin d'être mort. Puisqu'il y a toujours des GP :roll:


On ne peut pas dire que l'EDH va le remplacer, peut être un jour mais on est encore loin. :|


Après il faut de la diversité pour que chacun trouve son compte, et il faudrait déjà commencer par "qu'un des formats EDH" devienne homologué, ce serait une bonne chose à mon avis pour commencer et cela clôturerait tous les débâts.


KeMT
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [09/11/2016] à 11:51

Citation de Barbarus Le [09/11/2016] à 08:13

Aux joueurs de le faire vivre…

Parce qu'avant de "créer" de nouveaux formats, faudrait déjà jouer un peu à eux qui existent..


Barbarus : le legacy n'est ni forcément cher, ni forcément réserver à une élite… testez-le!


On peut aussi voir la chose dans l'autre sens : si le format était si intéressant/accessible/soutenu il serait joué.


Citation de ohmega Le [09/11/2016] à 10:03

Il est vrai que Wizard est beaucoup moins actif en Legacy, il suffit de voir le nombre de GP mais ça reste loin d'être mort. Puisqu'il y a toujours des GP :roll:


On ne peut pas dire que l'EDH va le remplacer, peut être un jour mais on est encore loin. :|


ça fait une éternité que j'ai pas vu de tournoi legacy être lancé dans la boutique où je vais, à chaque fois c'est

"- Je prends les inscriptions, est-ce qu'il y a des joueurs de legacy dans la salle ?

– *rires*

– Bon je lance le draft ! pour ceux qui veulent s'inscrire c'est par ici s'il vous plaît."


Mettre un leviathan à la place ne changerait pas grand chose, y'a personne pour faire du Leg alors tant qu'à faire …


Quand je parle de le remplacer, c'est dans les créneau horaires des boutiques pas dans les formats de GP.


SCG a déjà pris le pas et n'organisera plus d'Open en legacy, ça ne sera que du moderne et du standard, c'est bien une preuve que c'est soit les joueurs qui abandonnent le format, soit le manque de sang neuf qui diminue la fréquentation, WoTC ne reconnait pas et ne veut pas du commander comme format compétitif.


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Vinhan32
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [09/11/2016] à 12:19

Moi y a un truc qui me choque parce que je trouve quand même un peu débile d'être allé dénaturer un format à la base fun (EDH) créé par les joueurs et qu'on ne veut soit disant pas amener à du compétitif en lui imposant (officiellement pour le coup) de changer ses règles en passant à 20PV au lieu de 30.

20PV c'était aussi une des différences majeures qui distinguait l'edh des autres formats plus conventionnels. C'est un peu limite de la part de Wizards de ne pas reconnaître un "format" de base "casual" puis ensuite se l'accaparer en l'officialisant pour enfin lui imposer de changer ses règles tout en disant ne pas vouloir l'amener à du compétitif…


Après moi c'est mon avis de très loin parce que j'ai jamais pu jouer EDH et je compte pas non plus m'y mettre mais si j'avais pu je l'aurai fait pour les 30PV et pour les différences que ça implique avec ma façon actuelle de construire et jouer et enfin pour le côté fun que ça implique (ttes parties différentes).


Pour le Legacy, le délaisser je trouve ça pas top pour ceux qui s'attachent à le faire vivre et qui voient qu'on les laisse visiblement tomber dans leurs efforts (je vois pas en quoi jouer au Legacy devrait amuser la galerie) mais là encore je parle sans m'y connaître vraiment.


Tuwa
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [09/11/2016] à 12:28

Citation de Vinhan32 Le [09/11/2016] à 12:19

…mais si j'avais pu je l'aurai fait pour les 30PV et pour les différences que ça implique avec ma façon actuelle de construire et jouer et enfin pour le côté fun que ça implique (ttes parties différentes).


Franchement, le passage à 20 pv n'altère pas la variance (au contraire ?) ni les particularités de build. Par contre les rencontres compétitives tuent forcément le fun, mais je n'attribuerais pas ça au format DC en particulier.


40 pv à 4 joueurs, 20 pv à 2 joueurs, dans l'absolu c'est pas choquant.


ohmega
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [09/11/2016] à 12:47

Citation de KeMT Le [09/11/2016] à 11:51


ça fait une éternité que j'ai pas vu de tournoi legacy être lancé dans la boutique où je vais, à chaque fois c'est

"- Je prends les inscriptions, est-ce qu'il y a des joueurs de legacy dans la salle ?

– *rires*

– Bon je lance le draft ! pour ceux qui veulent s'inscrire c'est par ici s'il vous plaît."


Mettre un leviathan à la place ne changerait pas grand chose, y'a personne pour faire du Leg alors tant qu'à faire …


Quand je parle de le remplacer, c'est dans les créneau horaires des boutiques pas dans les formats de GP.


SCG a déjà pris le pas et n'organisera plus d'Open en legacy, ça ne sera que du moderne et du standard, c'est bien une preuve que c'est soit les joueurs qui abandonnent le format, soit le manque de sang neuf qui diminue la fréquentation, WoTC ne reconnait pas et ne veut pas du commander comme format compétitif.


On ne fréquente pas tous les mêmes boutiques, sur Paris il y a toujours des tournois Legacy toutes les semaines avec une affluence correctes. Des gros évènements régulièrement sur les week end. Ca reste tout à fait correct et en ligne avec l'EDH.


Après que le moderne ait détroné le legacy et soit plus attirant, je suis totalement d'accord.


KeMT
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [09/11/2016] à 12:58

Citation de Vinhan32 Le [09/11/2016] à 12:19

Moi y a un truc qui me choque parce que je trouve quand même un peu débile d'être allé dénaturer un format à la base fun (EDH) créé par les joueurs et qu'on ne veut soit disant pas amener à du compétitif en lui imposant (officiellement pour le coup) de changer ses règles en passant à 20PV au lieu de 30.


Heu … Je pense que tu confonds un peu les choses (et que tu es facilement choqué)


Elder Dragon Highlander (EDH) a été crée d'abord par des joueurs dans le but que ce soit fun/casu, Wizards a repris le truc, la renommé commander (pour une histoire de droits avec Highlander la série/film) et a reprit la banlist établie pour en faire une norme vers laquelle se dirigent les joueurs.


WoTC ne veut pas l'amener sur la scène compétitive parce que (selon eux) ça risque de nuire à l'essence du format, si les pros se penchent dessus ça va donner, comme le pro tour, des decks optimisés et tout le monde va copier tel deck de tel pro qui a gagné tel event.


Donc non l'EDH (qui au passage se joue à 40 pv pas à 30) tel qu'il a été crée à la base n'est non seulement pas du tout dénaturé, mais au contraire -une fois n'est pas coutume- protégé ET soutenu par Wizards.


Le dual commander c'est un autre format , le comparer à l'EDH ça serait comme comparer le troll à deux tête avec le standard, ou pour faire plus récent, le team unified au troll à deux têtes.


Et comme le dit Tuwa, 4 joueurs 40pv, troll 30 pv, 1v1 20 pv, c'est l'essence même de magic et c'est dans cette optique que les cartes sont désignées à la base.


Citation de ohmega Le [09/11/2016] à 12:47

On ne fréquente pas tous les mêmes boutiques, sur Paris il y a toujours des tournois Legacy toutes les semaines avec une affluence correctes. Des gros évènements régulièrement sur les week end. Ca reste tout à fait correct et en ligne avec l'EDH.


Corp organise 2 Legacy par semaine contre 5 EDH

Bazar en organise 1 legacy le vendredi et 2 EDH par semaine.


Pour Bazar je sais pas mais pour corp je peux t'assurer que plus d'une fois j'ai assisté à la scène décrite plus haut.


Je ne sais pas si il y a une autre boutique qui fait du Leg plus souvent (certainement pas parkage en tout cas) mais bon je n'irais pas à mettre le Leg sur la même ligne que l'EDH à Paris.


Après heureusement que le BoM organise des Eternal Week-ends, ça amène du monde et ça fait vivre le format.


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ohmega
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news du prochain DTC et le Léviathan Commander posté le [09/11/2016] à 13:50

Citation de KeMT Le [09/11/2016] à 12:58

Je ne sais pas si il y a une autre boutique qui fait du Leg plus souvent (certainement pas parkage en tout cas) mais bon je n'irais pas à mettre le Leg sur la même ligne que l'EDH à Paris.


Tu as troll2jeuxqui organise une fois par semaine un tournoi en semaine, avec 15/20 personnes en moyenne,


Bazard va faire un trial ou win a biland par mois ou l'affluence sera plus grande. Après certaines boutiques sont plus accès sur des formats, c'est le cas pour Corp avec l'EDH. Ils font en effet très peu de Legacy, mais si on veut y jouer, on peut y jouer toutes les semaines sur des tournois sympas.


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