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Dons non donnés
Aaren
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Dons non donnés posté le [15/04/2012] à 21:02

Bonsoir !

J'ai une petite question concernant la carte Dons non-donnés notamment son "interaction" avec Iona, Bouclier d'Éméria et Sacres de déterrement.J'ai en effet cru lire sur un site qu'on pouvait jouer Dons non donnés, choisir seulement deux cartes (en l'occurrence Iona et Sacres) pour ensuite ranimer Iona le tour suivant grâce au flashback de Sacres… Donc voilà, j'aimerais savoir si j'ai lu trop vite ou si cette interaction fortement sympathique était possible.


Merci d'avance !


belgarion120
Membre
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Dons non donnés posté le [16/04/2012] à 03:31

Non, la carte Dons non-donnés impose de prendre 4 cartes (il n'est pas écrit "for up to 4 cards" mais bien "for 4 cards"). Simplement, en choisissant ces deux là en plus de 2 autres, l'adversaire est bien embêté, particulièrement dans un jeu réanimator : soit il te les laisse en main, et tu as surement de quoi défausser et renvoyer ensuite avec Sacres de déterrement (voire de pouvoir jouer Iona, Bouclier d'Éméria pour son coût de mana), soit il les met au cimetière et c'est presque pire….


Barbarus
Modérateur
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Dons non donnés posté le [16/04/2012] à 11:13

Non, effectivement comme l'indique Belgarion, tu dois choisir 4 cartes… Après, en jouant réa, y'a pire que de se voire mettre Reya et une carte flashback au cimetière, non? Et si tu les gardes en main, est-ce vraiment pire?


Barbarus : pour les deux autres cartes, prend 2 autres "gros" thons, comme ton adversaire sera vraiment heureux…


« If I do, it’s God’s will, if I don’t then God will » (Paul Elstak in God’s Will)
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Aaren
Membre
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Dons non donnés posté le [16/04/2012] à 19:45

C'était donc moi qui avait lu trop vite… :roll: D'un côté c'est mieux que ça soit ainsi, ça ajoute un peu de piment :mrgreen:

Merci pour votre rapidité et votre pertinence :)


atog meister
Membre
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Dons non donnés posté le [02/06/2012] à 15:15

Je remonte ce sujet car les réponses données sont fausses. On peut tout à fait aller chercher 0, 1, 2 ou 3 cartes avec Dons non donnés.

En effet, la règle dit que si un effet demande de chercher dans une zone cachée des cartes ayant certaines caractéristiques, on n'est pas obligé de trouver toutes les cartes demandées qui satisfont aux critères, mais on peut n'en prendre qu'une partie.

Ici, on cherche bien dans une zone cachée, puisque c'est une bibliothèque, et on cherche bien des cartes ayant certaines caractéristiques puisqu'elles doivent avoir des noms différents.

Au contraire, avec Intuition, on est obligé de choisir 3 cartes, puisqu'il n'y a pas de contraintes de caractéristiques (sauf si la bibliothèque contient moins de 3 cartes).


Voici la règle:


701.15b If a player is searching a hidden zone for cards with a stated quality, such as a card with a

certain card type or color, that player isn’t required to find some or all of those cards even if

they’re present in that zone.


Kaworu
Modérateur
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Dons non donnés posté le [02/06/2012] à 20:40

non car sinon il serait noté "up to" ou jusqu'à comme par exemple Sphère armillaire


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atog meister
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Dons non donnés posté le [03/06/2012] à 07:18

Je persiste. Le "up to" n'est aucunement nécessaires dans le cas de la sphère, et n'est là que pour rendre le fonctionnement plus intuitif.

Voilà d'ailleurs le ruling du gatherer qui me donne raison:


12/1/2004: You can choose less than four cards if you want, but your opponent will still put two of those cards into your graveyard.


Kaworu
Modérateur
Messages : 2342


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Dons non donnés posté le [03/06/2012] à 08:55

A ben mea culpa, si on regarde la traduction de la carte sur MC ca donne :


Dons non-donnés :m3: :mbleu:

Éphémère


Cherchez dans votre bibliothèque jusqu'à quatre cartes portant des noms différents et révélez-les. L'adversaire ciblé choisi deux de ces cartes. Mettez les cartes choisies dans votre cimetière et le reste dans votre main. Mélangez ensuite votre bibliothèque.


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Aaren
Membre
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Dons non donnés posté le [03/06/2012] à 09:28

Donc le "trix" initial avec Iona et Sacres de déterrement fonctionnerait ? :D


Barbarus
Modérateur
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Dons non donnés posté le [06/06/2012] à 01:29

Alors, on fait "très" simple :

le texte "oracle" (donc la seule référence valable…) est le suivant :


Search your library for four cards with different names and reveal them. Target opponent chooses two of those cards. Put the chosen cards into your graveyard and the rest into your hand. Then shuffle your library.


(la source pour ceux qui doutent…). Donc, la traduction d'un site, on s'en cogne…


En revanche, il existe un petit "hide ruling" de 2004 qui précise : "You can choose less than four cards if you want, but your opponent will still put two of those cards into your graveyard. " en référence à la partie cité par la règle 701.14b…Et là où ca devient "dingue", c'est que c'est "juste" parce qu'on demande "des noms différents" (ce qui ets une caractéristique précise de la carte) qu'on entre dans les règle 701.14b (en Vf : Si un joueur cherche, dans une zone privée, des cartes qui ont des caractéristiques précises, comme par exemple une carte ayant un certain type ou une certaine couleur, ce joueur n'est pas tenu de trouver une partie ou la totalité de ces cartes, même si elles sont présentes dans cette zone.) sinon, on serait dans la section suivante (701.14c : Si un joueur cherche, dans une zone privée, seulement un certain nombre de cartes, comme par exemple « une carte » ou « trois cartes », ce joueur est tenu de trouver ce nombre de cartes (ou autant que possible, dans le cas où la zone ne contient pas assez de cartes). ).


Donc, effectivement, le trix fonctionne… Mais c'est pas "intuitif" pour le coup…


Néanmoins, je vois mal en quoi aller chercher 2 autres gros thons avec est un mal… ;)


Barbarus : mea culpa…


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