Citation de Vinhan32 Le [21/06/2016] à 11:58

J'y connais rien à l'EDH mais plutôt que Recteur de l'académie tu as Auramanciens égarés.

Certes il coûte 2 au lieu d'un seul mais il est plus sûr qu'il va mourir (au bout de 3 tours avec la disparition) et donc qu'il tutorise, de plus son body est meilleur et aura plus d'impact pour attaquer comme pour défendre…

J'espère avoir aidé, p-e que tu ne le connaissais/envisageais pas…

Sinon pour les decks pleins de tokens 1/1 tu as des cartes comme Pendelhavre,

Doyenne de Pendelhavre…

Merci Vinhan

Pendelhavre, ça ne coûte rien de le mettre vu que c'est pas un tap land. Y a plus qu'à le dénicher. Bonne suggestion ! La doyenne est bien aussi, mais je sais d'avance que je n'arriverai pas à lui faire une place.

Les Auramanciens, je ne crois pas les connaitre. Ou bien j'ai oublié. ("Ou y sentaient pas bon"). C'est un peu l'opposé du Recteur, l'un tu dois le protéger à tout prix pendant 3 tours, l'autre tu dois le faire crever… À vu de nez je dirais que le Recteur serait plus utile pour son côté dissuasif dans mon deck, et les Auramanciens dans un deck avec du bleu qui a tout ce qu'il faut pour les protéger. Cette carte a aussi le mérite d'être budget.

Petit rapport d'un tournoi en trois rondes (c'est toujours pas la joie):

Skithiryx, le dragon du Fléau 0-2

Première partie je pars plutôt bien malgré deux défausses les deux premiers tours, je pose gégé tour 2 et je jouerai ensuite pas mal de tokens, je me prends plein de wrath mais je résiste et je le descend à 1.. mais ça ne suffira pas, je meurs sur infection après un énième rase board.

La deuxième est intéressante parce que je pose Échardes d'aura rapidement, or il joue bcp d'artéfacts. Mais il finit par me tuer toutes mes volantes et m'achève en 2 attaques.

Un deuxième (!) Skithiryx, le dragon du Fléau 1-1

Je dois admettre que ce genre de deck contrôle n'a pas trop de peine à me maintenir en laisse, alors que je pensais que token passait un peu plus outre les antibêtes. Bref cette fois-ci je gagne la première au bout d'un certain temps en jouant le tricks avec Liliana Vess into Implorez les anges que je paye le tour d'après en Miracle pour 7 -> 5 tokens (9/9 vol grâce à Croisade cathare) non sans avoir fait défausser sa dernière carte avec le +1 de Liliana. Tout ça pour gagner, c'est un peu laborieux mais bon au moins ça tue.

La deuxième s'annonce pas trop mal, même s'il me fait défausser Âpre fleur je la récupère avec Témoin éternel (merci Kemt) quelques tours après. Or c'est embêtant pour son plan de jeu. Malgré tout mes créatures ne tiennent pas sur le board et il arrive à passer 2 fois avec l'infection et quelques boost (le land qui donne l'exaltation !).

Gaddock Teeg 1-2

Au moins là, mes créatures tiennent sur le board. Du coup quand je sors Ascension du maître des bêtes j'ai une ouverture pour le tuer, ce que je fais.

La deuxième partie, il m'écrase sous le CA et pose rapidement Chevalière du Reliquaire et plus tard Titania, protectrice d'Argoth… bon ben il me bat à mon propre jeu, c'est à dire aux tokens… La troisième je mulli à 5, il joue gaddock, j'ai une main remplie de sorts injouables et en plus il me manque une couleur…

Conclusion

Déjà, pas sûr que je joue bien, du coup c'est compliqué de juger. Néanmoins, je ne suis pas trop fier du peu de tokens que j'ai réussi à poser. Je joue sans doute trop d'enchantements. Sauf sortie parfaite, dans tous les cas j'ai le sentiment de courir derrière, soit ce que je construis est démoli au fur et à mesure, soit je suis un peu trop lent à poser mes trucs, un par un, tour après tour.

Alors soit j'améliore l'aspect contrôle, soit je trouve le moyen de ramp et bouibouiter (c'est à dire prévoir plus d'enchainements qui permettent d'avoir le dessus). Un avis ?

Merci Kemt pour ton retour

Citation de KeMT Le [30/06/2016] à 01:20

Côté mana comment tu t'en sors ? Tu n'as pas de mal avec les sorts à CCM élevé ? Si tu peux payer Karn libéré (€ et mana) je pense qu'il serait le bienvenu.

Globalement je suis plutôt content de ma base concernant les couleurs. Sauf pas de chance j'ai facilement les trois. Je monte à 7-8 terrains si la partie dure un peu, je pourrais me permettre une carte à 7. Karn est un peu cher (en €), je vais peut-être commencer par Elesh Norn, Grand Cénobite.

Citation de KeMT Le [30/06/2016] à 01:20

Si tu te retrouve à perdre systématiquement sur les Wrath c'est peut être que tu commit un peu trop sur le board ?

C'est en partie vrai, mais la vraie vérité vraie c'est que je n'ai pas trop le choix le plus souvent. En fait quand j'ai une main pleine de sorts à token, j'y pense, j'en garde en main, mais le soucis c'est surtout dans le cas contraire (qui est plus fréquent au final).

Citation de KeMT Le [30/06/2016] à 01:20

Monument eldrazi à la place de Croisade cathare ? ou voire en plus ? ça protège de toutes les Wrath qui ne filent pas -x/-x et son CdM est moins coloré.

J'avais un peu peur de sa contrainte en sacrifice. Mais l'effet est clairement adapté à mon jeu. La croisade est souvent impliquée dans mes victoires, je vais la garder je crois.

Citation de KeMT Le [30/06/2016] à 01:20

Sinon un Escorte intrépide et/ou Défenses nées des racines dans ta curve à 3 peut apporter une solution supplémentaire, le second peut punir très sévèrement ton adversaire

Hier soir j'ai fait face à beaucoup de wrath, mais je dirais que ce n'est pas nécessairement le cas dominant depuis que je joue en EDH. D'un côté c'est la menace la plus pénible pour moi, de l'autre si je mets une carte ou deux sur 99 pour parer à l'éventualité je risque de ne pas les avoir en main le moment voulu (dans le genre j'aime bien Prêt // Disposé qui est assez polyvalente). C'est la raison pour laquelle jusqu'ici j'avais opté pour un nombre relativement élevé d'arpenteurs (et d'enchantements). Mais il faut avouer que le manque de sorts en éphémère ou flash se fait sentir.

Citation de KeMT Le [30/06/2016] à 01:20

Avec un truc comme Mesa sacrée si tu as assez de mana tu peux revenir d'une wrath et poser des créatures en instant speed, par contre va falloir virer un autre enchant, sinon vois si ça vaut le coup de jouer Processeur phyrexian comme générateur de tokens "gratuit"

Je manque d'immédiateté, c'est clair, du coup j'hésite à ajouter ce genre de générateurs un peu gourmands.

Citation de KeMT Le [30/06/2016] à 01:20

Où sont tes spots removal ? le duo te donne accès au meilleurs removal Retour au pays , Entaille meurtrière gèrent tout pour , et le vert avec Réveiller la bête peut même recycler tes permanents, je sais que tu es sensé pouvoir bloquer tous les jours les menaces adverses mais il suffit à Skithiryx ou un autre Voltron de passer une ou deux fois pour te tuer et un Gaddock ou une Elesh Norn, Grand Cénobite sont parfois (trop souvent) des auto win contre toi.

Ma stratégie jusqu'ici c'était de compter sur l'immobilisation avec Mutation de sombracier et Chant des dryades que je peux tuto avec Pèlerine d'Héliode, parce que ça fout la paix un moment (et parce que un Chemin vers l'exil sur un gégé pas cher genre Gaddock c'est un peu… moyen). Donc soit j'en mets beaucoup, soit je trouve une autre tactique, je ne sais pas trop.

Citation de KeMT Le [30/06/2016] à 01:20

Ne t'attends pas à pouvoir maîtriser un deck à ton premier tournoi.

Oui, ça je le sens bien quand je peux tuto une carte quelconque, c'est parfois syndrome de la page blanche, il faut absolument que j'élabore des tactiques à l'avance comme je le faisais avec Yisan.

Citation de KeMT Le [30/06/2016] à 01:20

Je dirais que tu en joues trop qui n'ont pas d'impact à eux seuls, Âpre fleur va faire du CA à partir de ton prochain upkeep, par contre Ascension du maître des bêtes ou Malédiction du cycle alimentaire quand elles arrivent avant que tu n'aies posé tes créas doivent attendre 2 tour (le tour où tu joue l'enchant + le tour où tu poses une menace) pour commencer à faire quelque chose, de plus une fois tes créas gérées tout ce qu'elles ont fait aura disparu.

Ascension du maître des bêtes si je le pioche et que j'ai déjà 7 créatures en jeu ou plus, c'est win dans le tour pour 3. Franchement je l'aime bien, et les marqueurs restent même si wrath. Par contre effectivement je vais laisser tomber une grande partie de la stratégie des marqueurs comme avec la Malédiction.

Citation de KeMT Le [30/06/2016] à 01:20

Je dis pas qu'il faut les virer, mais si tu as beaucoup d'enchant Champ d'étoiles de Nyx par exemple te permet de revenir de nulle part et peut devenir un kill après une wrath (selon ton board) et là Ascension du maître des bêtes et Malédiction du cycle alimentaire peuvent faire TRÈS mal

J'arrive facilement à 3 enchantements, mais arriver à 5 me parait un peu conditionnel en l'état. Je crois vraiment que les parties vont trop vite pour jouer enchantements, sauf à jouer contrôle peut-être.(Malédiction est une aura (c'est la raison de sa présence), ça ne marche pas si j'ai bien lu Champ d'étoiles de Nyx)

Citation de KeMT Le [30/06/2016] à 01:20

Après à trop vouloir s'éparpiller tu risque de perdre de vue ton objectif principal les jetons

Voilà, si ça se trouve je devrais jouer plus de sorts à token, tout simplement..

Citation de KeMT Le [30/06/2016] à 01:20

Tu penses que tu devrais mettre la combo Teysa, scion d'Orzhov +Heure sombre dans ton deck ?

Avec une wincon genre Artiste de sang ou juste comme simple removal

Avec les épées qui trainent, j'hésiterais à jouer Heure sombre ^^ Jouer une combo de secours c'est peut-être quand même une bonne idée. Et l'artiste de sang, ça peut faire cher la wrath pour l'adversaire.

Je vais digérer tout ça tranquillement et voir comment je peux être à la fois plus persistant et plus réactif. Merci pour ton aide.

Citation de KeMT Le [02/07/2016] à 01:56

Haha un peu comme avec les spaghettis contre le mur, je te balance toutes les idées qui me passent par la tête pour voir celle qui colle, bonne digestion

Ha ha, c'est un peu ça.

Citation de KeMT Le [02/07/2016] à 01:56

Tu pourrais profiter d'un truc comme Pacte de la tombe ou Précepte d'Érébos si tu le couple avec un moteur à sacrifice Autel d'Ashnod ou Attrition ça peut faire très mal, en plus Marcheur porte-hangars , Voix du renouveau , Recteur de l'académie ne demandent qu'à mourir pour la cause.

Je me suis aperçu, lors de mes tests à la maison contre le commander 2015 (préconstruit) que le sacrifice de jetons était vachement moins intéressant que le sacrifice de créatures qui ont un effet d'une part, et qui restent au cimetière d'autre part. Ce qui signifie concrètement que pour entrer cette optique dans mon build, il faudrait que je produise beaucoup plus de tokens et que j'axe la stratégie uniquement autour de ça (sous peine de ne pas avoir de place). J'ai vaguement l'intuition que c'est pas le bon général pour ça. Limite, Ghaveh, gourou des sporesétait mieux vu qu'il fait sacrifice + marqueurs + tokens. Tu vas voir que je vais y revenir ha ha

Citation de KeMT Le [02/07/2016] à 01:56

Tu as pensé à Drana, libératrice de Malakir ?

Oui j'y ai pensé, elle est très bien en optique aggro, et elle a le vol ce qui me plaît bcp. Mais bon, elle est restée à la porte parce qu'un peu fragile et pas la place, et mes parties de cette semaine renforcent ce choix.

Citation de KeMT Le [02/07/2016] à 01:56

Pulsation du Maelstrom, Putréfier et/ou Mortification ne sont pas ce qui se fait de mieux mais ça te donne accès à des removal assez polyvalents.

Je viens d'ajouter Annulation angoissée et Réveiller la bête en éphémères. + Retour au pays et Entaille meurtrière. Si j'ajoute des sorts comme ça, il vaut peut-être mieux que ce soit des éphémères. Sinon je commencerais par Justification je pense. Un bête Commandement de Dromoka serait peut-être pas mal…

Citation de KeMT Le [02/07/2016] à 01:56

Boseiju, celui qui abrite tout pourrait s'avérer utile si il y a beaucoup de bleu là où tu joues.

Je joue chez Magiccorp à Bastille, il y a de tout. Je ne peux jouer qu'en début de semaine et en soirée, du coup c'est le seul lieu que j'ai trouvé qui fait de l'EDH dans ces conditions. Mais ça manque de parité ha ha (100% de gars ), c'est pas le lieu le plus chaleureux du monde. Mais la majorité des joueurs sont plutôt sympas. En tout cas je ne connaissais pas Boseiju, bon à savoir.

Citation de KeMT Le [02/07/2016] à 01:56

La decklist actuelle est la plus récente ?

Je l'ai modifiée hier, dans une direction avec plus de vert. J'ai ajouté des elfes à mana, Cosse de gestation, Zénith de Vertsoleil avec la charmille, Kamahl, la Poigne de la Krosia, Recteur de l'académie (avec pod je peux sacrifier Anafenza pour l'avoir puis le sacrifier pour chopper un Mycoloth monstrueux vu que Saison de dédoublement sera arrivé entre temps). J'ai aussi mis des removals en éphémère, enlevé Rassemblement des citadins au profit de Graines en pluie (qui est instant + convoke). J'ai vu qu'avec Anafenza certains jouent Garde noire d'Oona. Et je me suis aussi rendu compte que Prêtresse de Titania avec Entité miroir et quelques jetons, ça peut faire un kill tout mignon. Enfin j'ai revu mon haut de courbe pour aller avec pod.

En fait, je me dis qu'il y a une certaine convergence de stratégie entre le monovert façon elfball et mes jetons. On inonde le board de petites créatures et on essaye de tirer profit de cette situation.

Mais comme tu peux voir, j'ai 3 cartes en trop. Je suis pas contre des propositions de cartes à enlever ^^

Citation de KeMT Le [02/07/2016] à 01:56

(presque) rien à voir, mais tu en es où avec ton test Trostani, Voix de Selesnya ?

Si si, ça a tout à voir. Pour le moment j'en suis là : http://www.lotusnoir.info/magic/decks/edh-trostani-token/

C'est une stratégie basée en partie sur le blink et les terrains. Mais finalement ce n'est pas très solide d'après mes petits tests maison. Le build manque de gestion. Par contre ça peut être très drôle de jouer Titan primitif de faire venir Bassin miroir et de peupler avec Trostani. On se retrouve avec 3 6/6 piétinement, 18pv, et tous les terrains qui vont avec. Franchement avec la Chevalière du Reliquaire, Titania, protectrice d'Argoth, Beuglard des sylves… j'ai le sentiment que le blink ça peut être intéressant. Mais je n'ai pas encore trouvé la bonne formule. Et je n'ai pas les thunes pour wasteland et compagnie.

Citation de KeMT Le [03/07/2016] à 01:20

Tu l'as en jeu souvent la Saison de dédoublement ? Un pote m'avait parlé une fois de Vraska l'Inapparente avec la saison, faire son ulti et poser 6 assassins le tour où elle arrive en jeu parait prometteur.

Pas si souvent, mais dès que je peux je le tuto. Vraska j'y avais pensé, elle est quand même pas mal, son ultimate est bien et son -3 aussi. Mais on m'en avait dissuadé en me disant que n'importe quel Garruck me serait plus utile en edh. Je ne sais pas si c'est vrai.

Citation de KeMT Le [03/07/2016] à 01:20

J'essaye de monter Marath (sans bilands c'est chaud) et Titania (oui ce topic m'a donné envie de m'y remettre) et lors de mes tests j'ai souvent un trou dans ma courbe avec Cosse de gestation dans les créa à 5 ccm.

Tu vois des bons trucs à 5 en ?

Ha ha, tu me vois ravi de t'avoir poussé de nouveau dans le puis chronophage sans fond que constitue le build en EDH

à 5 CCM bon à sacrifier je vois en dehors de Titania et Boue acide : Thragcorne, un truc que je viens de découvrir : Géant buveur de marais, Sirlidiane (qui fait revenir Boue acide par la même occasion)… y a peut-être des trucs dans les nouveaux Eldrazis.. si j'en trouve d'autres je te le dirai.

Citation de KeMT Le [03/07/2016] à 01:20Zone d'éveil ? Sonner l'alerte ?

C'est vrai que zone d'éveil n'a pas un impact immédiat, mais tour 2 c'est bien cool quand même. Sonner l'alerte, oui, peut-être bien à virer.

Citation de KeMT Le [03/07/2016] à 01:20ça ne va peut être pas t'aider mais pourquoi Graines en pluie et pas Essaim de bourgeons ?

L'essaim c'est pas vraiment mieux sans effet de dédoublement mais je me suis pris le bloqueur en éphémère avec le buyback trop souvent dans la gueule en pauper pour pas y penser quand j'ai vu Graines en pluie

Faut voir, ça fait cher le bloqueur récursif quand même.

Citation de KeMT Le [03/07/2016] à 01:20Justement comme je te l'ai dit j'essaye de monter Marath et l'idée du blink me séduit assez surtout que le donne accès à Kiki-jiki, brise-miroir et à Jumeau par scission , Marath, Volonté de la Nature n'est probablement pas ce qui se fait de mieux à blinker dans ces couleurs mais le build gagnerait en flexibilité et en cibles à blinker avec du rouge Chevaucheurs d'avalanche , Kavru languefeu , Conscrits zélés …

Peut être qu'avec les nouveaux commander 4 couleurs qui vont sortir on aura un gégé qui saura faire tenir tout ça …

J'ai fait l'effort pour une mana base à peu près correcte, personnellement je souffrirai d'ajouter une autre couleur mais effectivement le rouge a de beaux arguments. Et Marath, ben c'est Marath quoi. Mais il est en watchlist alors…

Citation de Eichimaru Le [03/07/2016] à 18:46

Le truc c'est que si tu veux jouer le bon général serait Prossh, pillard céleste de Kher ^^

Pas mal effectivement, ça promet un build très différent !

C'est vrai qu'Anafenza, la Primordiale semble un peu à côté de la plaque niveau token, mais ce que j'aime c'est sa capa d'exil qui emmerde pas mal de cartes et de combos, et d'avoir toujours un body pas dégueux à jouer tour 2 ou 3 ça apporte de la stabilité vraiment bienvenue en DC.

Petite question :

À votre avis que se passe-t-il si on "peuple" un jeton créé par une carte comme Jumeau par scission ? la copie du jeton reste-t-elle en jeu ?

Je te suggère d'incorporer Élémental de bois-murmure qui est bien meilleur pour gérer les wraths que Kamahl, la Poigne de la Krosia.

Et éventuellement trouver une petite place à Révocateur phyrexian, même en side.

En ce qui concerne la construction de te deck, je te suggère d'abonner les sorts tels que Procession spectrale; Graines en pluie; Piaillement de bataille; qui sont trop cher et trop lent.

En plus des sorts et toujours dans l'optique d'avoir un jeu rapide, au risque de me faire lincher, je retirerai également Elspeth, championne du Soleil et Liliana Vess. (Pas taper ! Pas taper !)

A la place je me concentrerai sur Vengeur de Zendikar et Mycoloth (déjà dans ton jeu.)

Coursière de Kruphix et/ou Oracle de Mul Daya indispensable pour accéler et épurer ton jeu. (un seul devrait suffire…j'ai une préférence pour la coursière car coute 1 de moins.)

J'intégrerai également Noble hiérarche, Druide de Boréal pour la mana

et Empathe farouche pour aller chercher le gros bill de ton choix (et le sacrifier ensuite avec la Cosse de gestation)

Pour ce qui est des sorts: Exploration, Végétation luxuriante, Étendue de l'utopie pour accroitre encore d'avantage la production de mana.

En option: Orbe de l'hiver et Enchevêtrement de câbles peuvent éventuellement être utile si tu veux plus de contrôle et ralentir le jeu adverse

Toujours en option: Triomphe des hordes, Noble féale de Feuilleterne, Prise de position, et j'en passe pour une optique plus agressive

Et je rajouterai l'indispensable Concordant Crossroads afin ne pas laisser le temps à ton adversaire de gérer la nuée de jetons que tu viendras tout juste de créer.

Donc voilà, au final pas énormément de changement.. moins de petits générateur de jetons mais des plus gros que tu peux aller chercher, plus de mana, un jeu plus rapide à sortir et en prime le vengeur qui fonctionne bien avec nissa….

Tout ça c'est le plan de jeu monovert.

Mais non, le but est de tirer parti du meilleur de chaque couleur. Ici le "plan" que je te propose c'est de miser sur le vert pour produire du mana (de toutes les couleurs), le vert et le blanc produisent du token, le blanc les boost et le noir gère l'adversaire.

Alors oui…y'a majoritairement du vert c'est vrai… mais est ce vraiment important si ca permet de gagner ? ^^

Ok mais je te mets au défi de trouver des bon sorts à token à 3 ou moins qui produisent plus de 2 jetons

Le soucis avec ces cartes c'est que tu vas mettre des jetons:

– en faible nombre..1/2/3 voir 4 mais pas de quoi réellement submerger.

– qui ne déclenchent pas d'effet immédiat lorsqu'ils arrivent en jeu (en combinaison avec une autre carte) et qui sont vulnérable pendant le tour adverse.

C'est pour ca que je te propose des générateurs de token certe plus cher mais que tu pourras poser plus facilement (grâce à l'abondance de mana et au fait que se soit des créatures donc plus facile à aller chercher) et qui t'apporteront un flot constant de token (et en plus grand nombre).

C'est pour ça que les sorts de 3 sont là pour préparer l'arriver des gros bills: booster les jetons (vigilance,+x/+x, lien de vie, etc.), gerer l'adversaire (détruire des créatures), aller chercher des terrains, etc.

Concordant Crossroads je te l'ai (re-)proposé pour le finish en combinaison avec Conquête des landes par exemple….

l'élémental a pour principal avantage d'obliger l'adversaire à claquer 2 wraths pour clean ton board et sa capacité se déclenche pendant le tour adverse, c'est pas négligeable.

Contrairement à Kamahl, la Poigne de la Krosia qui, si tu n'as pas de foret disponible pendant le tour de ton adversaire…perd de son intéret.

Ca t'oblige à garder des forêts disponible et donc ralentir ton jeu.

Sa seconde capacité est plus intéressante mais je lui préfèrerai presque Ezuri, chef renégat qui arrivera bien plus vite et fera de tes producteurs de mana une menace de plus à gerer pour l'adversaire en début de partie.

tu as aussi Mesa sacrée qui peut être sympa une fois que tu as une bonne base de mana.

oh ! trouvaille ^^

Cette histoire de Mesa sacrée qui pond des jetons en "instant" ça m'a rappellé quand je jouais Ghaveh, gourou des spores qui avait ce talent.

Mais comme il est un peu lourd à sortir, je me suis dit, avec Cosse de gestation ça donne quoi ? Eh bien ça donne Recteur de l'académie pod into Croisade cathare + Ghaveh, gourou des spores = kill activable en éphémère, dans le tour puisque que jusqu'ici on a dépensé

Du coup de me débarrasse de mon haut de courbe (je plafonne en l'état à 5) et de mon besoin irraisonnable en mana.

à tester IRL maintenant