C est surtout la spéculation qui fait monter les cartes

Je m'explique : le deck perf en packant la carte. Quelques personnes vont acheter le plus possible de cette carte et amoindrir les stocks, ça fait monter le prix rapidement "artificiellement". Le problème est que des gens veulent monter le deck et ont besoin de la carte, ils l achètent donc au nouveau prix. Y a une demande pour ce nouveau prix, donc ça ne redescend pas, ou peu.

J ai été clair?

Citation de Barbarus Le [16/01/2016] à 21:53

Mais autant je peux trouver cela justifier pour certaines cartes (comme celles–ci), autant me dire que Tarmo vaut plus que FOW… Beinh, non, jamais de la vie!

L'un est une bonne créature (et franchement, "sans plus" à mes yeux), l'autre le pilier qui empêche deux formats complets de tomber dans le grand délire des combo qui tuent tour 1… Excusez-moi du peu…

Tarmo c'est joué *4 modern/legacy/vintage, y'a pas a chercher plus loin pour le prix du tarmo…

La FOW elle n'est jouée que en legacy/vintage, des formats moins joués = moins de demande.

Et t'as jamais du jouer avec Tarmo, j'ai les miens depuis pas longtemps (un bon mois) et ca change vraiment, ca fait le café comme créa c'est un super mur qui peut attaquer, ca prend les removal a la place de quelques chose de plus important, et ca met une pression monstre a l'adversaire, le tout pour !

GG pour le biland a 30€, j'attends encore que des petits miracles comme cela m'arrivent, mais ca vient pas lol

Heureusement qu'elle prend terreur (sinon ca serait carrement broken), mais elle le prendra a la place de quelque chose de plus important. C'est le meilleur body pour son CCM, ca fait pare-antibete, un super bloqueur, et ca oblige ton adversaire a la gerer sous peine de prendre cher. C'est juste trop fort.

Quand tu prends un tarmo en face il te dit "soit tu trade dans le prochain tour soit t'as quasiment perdu"…

Le problème c est que tasigur, ou encore baudroie (nacatl prend foudre c est pas comparable) ont besoin d'un envirronement pour être efficace (remplir vite le cimetière, sinon injouable)

Tarmo tu le joue sans rien a coté il sera toujours au minimum 3/4 (land instant sorcery), c est pour ça que c est fort, il a pas besoin de synergie particulière

Le ban de twin et bloom profitent a zoo, c est peut être ça qui provoque l'augmentation, enfin j'vois que ça…

Je regrette pas d'avoir acheter mon playset hier du coup

Pour la Voix du renouveau, c'est je pense de la pure spéculation, après un ban comme Twin certains ont du se pencher sur les futurs gros decks des prochains mois et investissent massivement sur quelques cartes. Voice of resurgence répond à plusieurs critères :

Pour le coup, j'ai toujours trouvé cette carte sous-côtée.

Barbarus :

– non, elle mérite pas son coût en €… Elle reste gérable par le moindre anti-bête qui passe… Et les anti-bête de masse lui règleront son compte aussi bien qu'autres…

Où est la logique ?

Peu importe à vrai dire la facilité de gérer un Tarmogoyf, tout comme cela importe peu pour Obscur confident. Ce sont des cartes qui ont un CCM faible et qui appellent une réponse de l'adversaire compte tenu de leur impact important très tôt dans la partie. C'est vraiment la propension de la carte à influer sur le cours de la partie qu'il faut estimer.

Si Obscur confident n'a pas trouvé sa place dans de nombreux archétypes car assez spécifique, Tarmogoyf est très représenté, en Modern (13,8% des decks) comme en Legacy (16,3%) .. La demande importante concernant cette carte est facile à comprendre et à accepter, il me semble …

Concernant sa côte actuelle, je suis d'accord qu'elle est probablement au-dessus de ce qu'elle devrait être. Quand on regarde le nombre d'exemplaires disponibles sur le marché, la valeur qui lui est affectée semble sur-évaluée. Je pense qu'il devrait tourner plus autour des 70 / 80 €. Cette situation doit venir de :

S4t

Edit : D'ailleurs c'est faux pour le Vintage, il n'est joué que dans 1,0% des decks.

Et pourtant essaye de jouer BGx (Legacy ET Modern) sans Tarmo, tu verras que le deck n'est plu competitif… Il est la pour coller des tartes, et il le fait bien, et y'a aucun remplacement qui ne necessite pas une contrainte (Grognard, ou comme precités Baudroie et Tasigur, on une contrainte assez importante pour pouvoir etre cast tour 2 sans prob)

La carte vaut son prix car y'a pas de remplacant VIABLE, c'est tout…

EDIT : Depuis quand Ad Nauseam joue Bobby??

Barbarus :

Obscur confident est joué non pour son impact en lui-même mais pour la pioche qu'il procure… Limite, le fait qu'il soit shootable est un plus quand on commence à être léger en PV! Et Obscur est "terror proof" (même si, de nos jour, ça ne signifie plus grand chose…).

Justement, c'est le moteur de CA qui impacte la partie et ce en utilisant ses PV comme ressource, ce qui permet d'avoir tous ses manas open pour en profiter. Quand je parlais de l'impact de la carte, il va de soit que je ne faisais pas référence au fait qu'il soit 2/1 … Mais il entre dans des stratégies bien spécifiques qui "tolèrent" cette dépense de PV ou qui peuvent s'en affranchir si elle devient trop importante en l'éliminant.

==> Carte qui peut impacter fortement une partie si jouée rapidement. Mais elle a une contrepartie qui ne peut être supportée par de nombreux decks, donc elle est pas si représentée. Sa côté est élevée mais modérée.

Barbarus :

Tarmo fait quoi? Il est gros (et encore, pas tout le temps…) et???

Franchement, il débloque aucune situation, fait pas de CA, n'est pas plus tempo que d'autres cartes… Il soutient aucun format, n'a quasi aucune protection (si – foudreproof au bout d'un moment…ça reste léger…), n'apporte pas grand chose à un deck (c'est une bestiole comme une autre)… Quel deck ne pourrait se passer de tarmo, est injouable sans tarmo?

Oui, c'est un plus, mais en aucun cas une carte clef!

Il y a du vrai, toujours autour de la "protection" de la carte, mais encore une fois, c'est très réducteur de la juger suivant ce paramètre. C'est la bête par excellence des decks midrange parce que c'est un des meilleurs bloqueurs du format avec un CCM de 2, et qu'en midgame / lategame ça tape à 4 voire 5. Point. Son CCM de 2 permet également de jouer plusieurs sorts au cours d'un même tour dès qu'on a 3 manas et mettre une grosse pression sur l'adversaire.

==> Carte qui peut impacter fortement une partie si jouée rapidement. Elle n'a aucune contrepartie et est peu colorée, donc aisément jouable en splash. Par ailleurs, et c'est bien là le plus important, la meilleure façon de "contrer" les decks jouant tarmogoyf est de jouer tarmogoyf (je ne sais plus qui je cite, mais j'avais lu ça et c'est complètement vrai). Sa côté est très élevée.

Barbarus :

Sans obscur confident, certaines stratégie de deck s'effondrent complètement : ad nauseam, pour ne citer que lui…

Je ne vois pas à quel deck tu fais allusion, surement en Legacy mais je n'ai pas trouvé, la version de Modern ne jouant pas d'obscur confident, exemple

Barbarus :

Je revient toujours sur mon vieux Grognard jötun qui est toujours boltproof, qui a un défaut contournable, le même CCM que tarmo… Ok, il sera jamais plus gros que 4/4, mais il ne sera jamais moins non plus…

La différence de côte est abyssale : pourtant il correspond en partie à ce que vous indiquez…

Mais sa côte sera toujours raisonnable…

Ben si c'était toujours 2 cartes à exiler .. il serait correct et pourrait même servir pour contrer tarmo. mais entretien cumulatif .. non il ne correspond pas vraiment à ce que l'on indique. Il a une durée de vie de 2/3 tours.

S4t

https://fr.magiccardmarket.eu/Products/Singles/Dragon%27s+Maze/Voice+of+Resurgence

46 balles premier prix VF, sacré pic!