Bonjour,

Pour faciliter les choses, pense à mettre les balises de cartes, comme cela : Liaison psychique et Mutation de sombracier.

Pour ta question : attention au vocabulaire, l'enchantement reste un enchantement quand il enchante une créature. Par contre, dans le cas de Liaison psychique, il donne une capacité à la créature enchantée.

Quand tu joues ton second enchantement, en effet, la créature perd la capacité de gagner autant de vie que les blessures qu'elle inflige. Par contre, si les enchantements sont joués dans l'autre sens, d'abord la mutation, puis la liaison, alors la créature acquiert normalement cette capacité. (Cf le Gatherer : "Darksteel Mutation causes the enchanted creature to lose all abilities except indestructible at the time it becomes enchanted. Any abilities the creature gains after that point will work normally.")

J'ai vérifié sur le gatherer que la Liaison psychique n'avait pas été erratée en "La créature enchantée à le lien de vie". Ce n'est pas le cas, le texte officiel est toujours "A chaque fois que la créature enchantée inflige des blessures, vous gagnez autant de PV".

Donc, comme c'est une capacité de l'enchantement (et non de la créature enchantée), elle est toujours présente même lorsque la créature se prend une Mutation de sombracier.

Mais quand bien même elle aurait le lien de vie via l'enchantement, je me répète, en quoi la mutation retire-t-elle l'enchantement?

Barbarus : l'enchantement est toujours présent….

Citation de Barbarus Le [14/12/2014] à 20:40

Mais quand bien même elle aurait le lien de vie via l'enchantement, je me répète, en quoi la mutation retire-t-elle l'enchantement?

Barbarus : l'enchantement est toujours présent….

Je ne suis pas sur de moi, mais je lis dans les règles:

613.1f Layer 6: Ability-adding effects, ability-removing effects, and effects that say an object can’t

have an ability are applied.

Donc manifestement l'effet des deux enchantements s'applique en layer 6.

Et ensuite:

613.2. Within layers 1–6, apply effects from characteristic-defining abilities first (see rule 604.3), then

all other effects in timestamp order (see rule 613.6). Note that dependency may alter the order in

which effects are applied within a layer. (See rule 613.7.)

Ce qui me laisse penser que l'ordre dans lequel on a joué les enchantements est important.

Citation de Barbarus Le [15/12/2014] à 17:21

Le "problème" c'est que vous pensez que l'enchantement file un truc et qu'il disparait…

Non…

Donc, tant qu'il est là, il fait son effet….

La créature est donc 0/1, insecte et indestructible via la mutation. L'enchantement qui file le lien de vie est toujours là, donc il donne toujours le lien de vie… Point….

Pourquoi cesserait-il de fonctionner alors qu'il est toujours là?

Je peux prendre ton argument dans l'autre sens : La mutation de sombracier est toujours là donc la créature perd toutes ses capacités. Point.

Barbarus : en même temps, lien de vie avec F0… ça va pas changer grand chose au smilblick….

C'est sur, mais si c'est un Diadème du point du jour plutôt qu'un Lien de vie, la question se pose… (D'ailleurs pour le coup, le +3/+3 marche, ça j'en suis sur)

La mutation de sombracier est toujours là donc la créature perd toutes ses capacités. Point.

Ok…

On part de ce postulat… J'ai donc, sur le champ de bataille une 0/1 indestructible sans capacité… mais toujours enchantée… Et donc, l'enchantement qui donne le lien de vie qui est encore là, tu en fait quoi? Tu l'ignore?

Et beinh, tu aurais raison! (et ça va m'apprendre a fermer ma grande gu….. )

Effectivement, en raison du tampon horaire….

Et comme tu l'as fort bien expliqué, y'a pas de raison d'en remettre une couche…

Et nous sommes également d'accord qu'il s'agit de cas pour les formulations du type "la créature a telle capacité"…

Pour le +3/+3, non, ce n'est pas une "capacité" mais un "effet" qui modifie la force et l'endurance…

Or, les règles gères ceci en vertu de la règle suivante :

613.3.: À l’intérieur de la couche 7, appliquez les effets applicables dans une série de sous-couches dans l’ordre décrit ci-dessous. À l’intérieur de chaque sous-couche, appliquez les effets dans l’ordre du timestamp. (Cf. règle 613.6.) Notez que la dépendance d’effets peut modifier l’ordre dans lequel les effets sont appliqués au sein d’une sous-couche. (Cf. règle 613.7.)

613.3a : Couche 7a : Les effets des capacités de définition de caractéristique sont appliqués. Cf. règle604.3.

613.3b : Couche 7b : Les effets qui fixent la force et/ou l’endurance à un nombre ou à une valeur spécifique sont appliqués.

613.3c : Couche 7c : Les effets qui modifient la force et/ou l’endurance (mais qui ne fixent pas la force et/ou l’endurance à un nombre ou à une valeur spécifique) sont appliqués.

La couche 7c(les +3/+3) s'appliquent après les effets qui fixent la force et l'end. (couche 7b). Donc, on aura une 0/1 avec +3/+3…

Barbarus : j'ai décidément toujours des problèmes avec les couches… à magic s'entend…

T'en fais pas Barbarus, jusqu'à présent je t'avais toujours fait une confiance aveugle sur les points de règle.

Mais en l'occurrence, il s'agit d'un des points les plus tordus de Magic, et je me suis permis de répondre uniquement parce que j'avais déjà eu l'occasion de lire une situation semblable dans les pages de Lotus Noir, ou bien un mercredi dans les question de règle que propose notre cher arbitre français de niveau 5 sur FB.

N'empêche que cette histoire de couche est primordiale, parce que combien de fois on a des parties de Commander avec à la foisLune de sang et Urborg, tombe de Yaugzebul sur le board ? Je vous laisse y méditer ^^

Citation de MegaBeber Le [16/12/2014] à 22:24

Argh …

Hier soir, j'étais arrivé à la même conclusion que toi Barbarus.

Mon raisonnement était le suivant: Liaison psychique n'ajoute aucune capacité à la créature. Elle définit une capacité déclenchée qui lui est propre, même si la condition de déclenchement fait intervenir la créature. Du coup la Mutation de sombracier ne l'affecte pas.

Est-ce que ça tient la route, ou je me plante lamentablement?

Oui oui, c'est bon. On était d'accord sur le cas Liaison psychique+Mutation de sombracier: La céature sera une 0/1 qui fait gagner autant de PV qu'elle inflige de blessures.

C'est sur le cas Lien de vie+Mutation de sombracier que l'ordre dans lequel on été joués les enchantements compte.

Une montagne légendaire qui plus est

c'est que de la logique. Urborg fait que les landes sont des maris "en plus" des autres types. Blood dit que tout devient montagne mais pas en plus des autres types. Du coup urborg n'est plus Urborg ^^